![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
БВА |
![]()
Сообщение
#121
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://savepic.su/5135114.jpg С трудом представляю номеров расчета с сумой с картузом к полупудовому единорогу, одетой поверх ранца. Из той же серии, но с сумой и ранцем ![]() ![]() -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Шульманов |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только на этой показана униформа и снаряжение, а не действия расчета.
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
БВА |
![]()
Сообщение
#123
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кляйн 1815.
Артиллеристы в ранцах. ![]() Непонятно только, если это поход, то зачем банник в руках? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ПыСы. Кстати калибр в музее замерял лично штангелем. Бабушка-смотритель плакала и билась как отбойный молоток. Он правильный. Здесь вопрос не в измеренном диаметре канала конкретного ствола, а в номинальном калибре орудий этого типа. Номинальный калибр 1/4-пудового единорога - 4,84 дюйма, или 123 мм. В процессе эксплуатации происходил износ ствола, и диаметр "расстеливался" до бОльших значений (в нашем случае - до 125 мм). Таким образом, если кто-то будет ориентироваться на таблички арт. музея и напишет, что калибр всех 1/4-пд единорогов "обр. 1805 года" был 125 мм, то это будет неверно. Сообщение отредактировал Олег С. - 24.2.2015, 13:07 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#125
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В процессе эксплуатации происходил износ ствола, и диаметр "расстеливался" до бОльших значений (в нашем случае - до 125 мм). А этот износ он равномерен по всему диаметру, т.е. канал стачивался равномерно по кругу или превращался в эллипс? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно посмотреть образцовые картинки артилл. приёмов при орудии на Николая I. Там расчёт без ранцев. В то же время, есть илл., опять же на Николаевскую эпоху, где расчёт при ранцах(например, картина Ладюрнера "Гвардейская артиллерия на манёврах",1835года). Максим, тебя на стрельбище как водили? В скатке, с противогазом и мешком? Это же простые учебные стрельбы, или же вообще "строевые" занятия, только вместо марширования - учебное заряжание. Другое дело - манёвры, учения или тактические занятия всякие, - там уже были в полной выкладке, как и на войне. -------------------- |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А этот износ он равномерен по всему диаметру, т.е. канал стачивался равномерно по кругу или превращался в эллипс? Это лучше ответит Константин (Burghardt), он измерял диаметры стволов французских орудий. ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кляйн 1815. Артиллеристы в ранцах. Непонятно только, если это поход, то зачем банник в руках? Вадим, это нормально, могли и с банником в руках ходить и с остальными принадлежностями - при выдвижении на позицию так обязательно, на марше вблизи неприятеля также, и на учебные стрельбы, если расстояния небольшие. -------------------- |
БВА |
![]()
Сообщение
#129
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только на этой показана униформа и снаряжение, а не действия расчета. А почему такая уверенность? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Серьёзный аргумент. В униформе XVIII - пер.пол. XIX вв. вообще было немало неудобных вещей - значит, их не носили? Историки все врут, как говорил Фоменко? ![]() Кстати, а французские артиллеристы работали с ранцами или без? А ведь им ещё и ружья полагались... Тоже серьёзный аргумент. На всех хрониках действий артиллерийских расчетов от первой мировой до наших дней артиллеристы пальником не пользуются. Значит, и в начале XIX века им не пользовались. И белые штаны на хрониках никто не носит (они ведь пачкаются!). Значит, и во времена Наполеона белые штаны не носили. Так? ![]() Кстати: ![]() А я видел, как в 1941 г. противотанкисты по полям с сорокопяткой бегают с ранцами и скатками - в кино про маневры. Мне представляется, чтобы однотипно называть орудия и не тонуть в различных теориях использовать только официальные названия "Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи" ![]() К сожалению, вера в наимудрейших музейщиков, мягко говоря, наивна// Все они такие же обычные простые люди со своими заблуждениями, комплексами, маниями величия и просто непростительными ошибками. Сообщение отредактировал тень - 24.2.2015, 16:11 -------------------- |
БВА |
![]()
Сообщение
#131
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только на этой показана униформа и снаряжение, а не действия расчета. Такой пойдет? ![]() Правда бомбардир без сумы, но зато с ранцем Цитата Вадим, это нормально, могли и с банником в руках ходить и с остальными принадлежностями - при выдвижении на позицию так обязательно, на марше вблизи неприятеля также, и на учебные стрельбы, если расстояния небольшие. Миша, это понятно, но тут сама сценка мне не ясна - то ли в поход собрались, то ли вернулись из него. Может к параду готовятся, а может - еще что-нибудь ![]() -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, что правильное название, вслед за музеем "1/4 пудовый пеший (или конный) единорог образца 1805 года". Иначе утонем в новациях и теориях различных блогеров. Изменятся представления военно-исторической науки, музей поменяет название - тогда и мы. Но не раньше. Да нет, не утонем, это скорее музей уже давно "утонул" в своём консерватизме и нежелании развиваться и совершенствоваться. И название это неправильное - разве единорог может быть "пешим" или "конным"? он же не залезает на коня и не спешивается. Он может быть только единорогом для пешей или конной артиллерии того или иного образца. Такой пойдет? ![]() Правда бомбардир без сумы, но зато с ранцем Миша, это понятно, но тут сама сценка мне не ясна - то ли в поход собрались, то ли вернулись из него. Может к параду готовятся, а может - еще что-нибудь ![]() Да кто ж его знает, что там Кляйн хотел изобразить - художники народ увлекающийся - им верить нельзя. Сообщение отредактировал тень - 24.2.2015, 16:14 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#133
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим, а чего ты тему то опять открыл? Желания тут говорить больше ни у кого не будет. Объявляем молчуновку!
-------------------- |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Максим, а чего ты тему то опять открыл? Желания тут говорить больше ни у кого не будет. Объявляем молчуновку! А может, не стоит за всех расписываться? У меня есть новая информация по теме. Напишу позже. С уважением. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#135
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А этот износ он равномерен по всему диаметру, т.е. канал стачивался равномерно по кругу или превращался в эллипс? По-разному бывало. Было два типа износа: выгорание олова под действием раскаленных пороховых газов и особенно серы. Такое выгорание было относительно равномерным. Вынос части металла на поверхности снаряда. Такой расстрел как правило был в одних и тех же местах. Снаряд как бы себе дорожку проделывал и все последующие ее только расширяли. По опыту промеров трофейных орудий - эллипсы у стволов имеют место быть в заметном количестве, но все же далеко не у всех. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-разному бывало. Было два типа износа: выгорание олова под действием раскаленных пороховых газов и особенно серы. Такое выгорание было относительно равномерным. Именно выгорание или при пробанивании вода соединялась с пороховым нагаром и получалась кислота, которая и разъедала металл? ![]() По опыту промеров трофейных орудий - эллипсы у стволов имеют место быть в заметном количестве, но все же далеко не у всех. А эллипс располагался абы как или более менее горизонтально/вертикально? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#137
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня тоже есть что показать и рассказать. Просто время нужно, чтобы сделать самому то, что уже кто-то давно должен был сделать.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно выгорание или при пробанивании вода соединялась с пороховым нагаром и получалась кислота, которая и разъедала металл? ![]() А эллипс располагался абы как или более менее горизонтально/вертикально? Я бы сказал, абы как. Но, не фиксировал, когда мерил, под каким углом были эллипсы, чтобы статистику теперь иметь. И разгар вправо и разгар влево и разгар вверх в документах встречал. У тех, что мерил, полагаясь на память, также были все эти варианты. Были типичные повреждения в стволе, а именно: вмятины у каморы, там где лежал снаряд, и в верхней части ближе к середине. А вот у выхода, видимо случайности начинали действовать. Про кислоту ничего не скажу. По химии у меня была твердая двойка. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы сказал, абы как. Но, не фиксировал, когда мерил, под каким углом были эллипсы, чтобы статистику теперь иметь. И разгар вправо и разгар влево и разгар вверх в документах встречал. У тех, что мерил, полагаясь на память, также были все эти варианты. Были типичные повреждения в стволе, а именно: вмятины у каморы, там где лежал снаряд, и в верхней части ближе к середине. А вот у выхода, видимо случайности начинали действовать. Я заинтересовался потому, что движение ядра может быть сходно с движением пули в стволе мушкета. Про кислоту ничего не скажу. По химии у меня была твердая двойка. Я вот где-то слышал, что чуть ли не серная кислота получается. Такая может проесть. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#140
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я заинтересовался потому, что движение ядра может быть сходно с движением пули в стволе мушкета. Я вот где-то слышал, что чуть ли не серная кислота получается. Такая может проесть. ![]() Насчет движения не уверен. Дело в том, что в ружье ствол железный (жесткий), а пуля свинцовая (мягкая). А у пушек наоборот - ствол бронзовый (мягкий), а снаряд жесткий (чугунный). Поэтому износ ствола был значительно выше. А стоило появиться выбоине или цапине, так потом почти все снаряды это повреждение увеличивали и углубляли. Но ты учти, что никаких исследований внутренней баллистики, траектории движения снаряда внутри ствола не было. Только оценка результатов продолжительного использования и попытка объяснить увиденное. Кстати, я что-то пишу про износ стволов в последней статье про единорог из вотры. Сообщение отредактировал Burghardt - 26.2.2015, 1:14 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 4:17
![]() |