![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Многочисленная, комплектуемая на общих основаниях легкая пехота в последующие годы во всех армиях отличалась от линейной на поле боя по большому счету "косметически". Особую же роль играли лишь немногочисленные специально подготовленные части, имевшиеся прежде всего в Англии, наверное в определенной степени у австрийцев. Хотелось бы услышать мнения коллег по поводу вышесказанного. Скажу "за австрийцев" ![]() Полки пограничной пехоты или "граничары" - скорее "национальная" чем лёгкая пехота.Хотя использование их как лёгкой пехоты зафиксированно неоднакратно.Редко, когда авангард австрийцев обходился без пограничных полков.Но если смотреть по вооружению - только часть из них были вооружены штуцерами и прч. специальным стрелковым оружием(собственно стрелки в полках и команды "сережан",бывшие не при всех полках),основная масса вооружалась обычными ружьями. А вот егерские батальоны - это те самые, особо подготовленные стрелковые части. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#22
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажу "за австрийцев" ![]() Полки пограничной пехоты или "граничары" - скорее "национальная" чем лёгкая пехота.Хотя использование их как лёгкой пехоты зафиксированно неоднакратно.Редко, когда авангард австрийцев обходился без пограничных полков.Но если смотреть по вооружению - только часть из них были вооружены штуцерами и прч. специальным стрелковым оружием(собственно стрелки в полках и команды "сережан",бывшие не при всех полках),основная масса вооружалась обычными ружьями. А вот егерские батальоны - это те самые, особо подготовленные стрелковые части. Видите ли, Григорий Александрович когда брал за образец кроатов, ориентировался на их опыт скорее Семилетней войны, а может быть прочитал что-нибудь полезное ![]() ![]() -------------------- |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По табели 1798 г. положено 700 штуцеров для 10 ротного (2 батальоного) егерского полка. А численность полка, количество рядовых, унтер-офицеров и офицеров? Полковой командир 1 шт. Майор 1 шт. капитанов 8 шт. Штабс капитанов 2 шт. Поручиков 10 Подпоручиков 12, фельдфебелей 10, прочих уо 50 рядовых 640 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#24
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По табели 1798 г. положено 700 штуцеров для 10 ротного (2 батальоного) егерского полка. А численность полка, количество рядовых, унтер-офицеров и офицеров? Полковой командир 1 шт. Майор 1 шт. капитанов 8 шт. Штабс капитанов 2 шт. Поручиков 10 Подпоручиков 12, фельдфебелей 10, прочих уо 50 рядовых 640 То есть весь полк штуцерами вооружен? -------------------- |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Угу, так что сдается мне что Павел Петрович был более последовательным сторонником егерей как пехоты вооруженной дальнобойным оружием и обученой действиям в рассыпном строю, чем Потемкин и возращался к системе егерских батальонов, как отборных войск существовавшей до формирования корпусов.
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#26
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Угу, так что сдается мне что Павел Петрович был более последовательным сторонником егерей как пехоты вооруженной дальнобойным оружием и обученой действиям в рассыпном строю, чем Потемкин и возращался к системе егерских батальонов, как отборных войск существовавшей до формирования корпусов. Шура, а хоть одно упоминание, хоть один документ где бы фигурировал егерский полк, полностью вооруженный штуцерами, тебе известен? Потемкин дальнобойностью и вообще качеством основного огнестрельного оружия егерей похоже вовсе не озадачивался. А вот насчет отборных егерских батальонов до формирования корпусов посомневаюсь. В ходе первой русско-турецкой войны команды во временные сводные батальоны Румянцев собирал по аналогии с гренадерами и собственному опыту Семилетней, это понятно. Вот те действительно получались отборные. А созданные в 1777 г. постоянные батальоны пополнялись рекрутами, как их учили - непонятно, во всяком случае на тот период инструкций специальных вроде бы неизвестно, свидетельства Тучкова и Румянцева в той же статье Леонова ты знаешь. Да и ни в директивах Потемкина, ни у того же Кутузова ни слова про предыдущий опыт я кажется не встречал. Тут скорее в качестве образца были прусские фузилерные батальоны, французские шассерные, да может быть те самые австрийские егерские. Пожалуй кто был полностью нарезным вооружен - тот и главный образец, вряд ли на Павла Петровича повлияли первые британские опыты. Впрочем, сути дела-то это не меняет. Если так, то создавал император нормальную легкую пехоту, которая, ты совершенно прав, основной своей задачей должна была иметь прицельную стрельбу из дальнобойного оружия и действия в рассыпном строю. Так что именно при нем должен был быть ее расцвет, а не при матушке. Да вот не успел... -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видите ли, Григорий Александрович когда брал за образец кроатов, ориентировался на их опыт скорее Семилетней войны, а может быть прочитал что-нибудь полезное ![]() ![]() Отношение имели. Изначально были всяческие добровольческие корпуса и отд. части,в том числе и из тирольцев ,затем они расформировывались и часть состава шла на укомплектацию последовательно создаваемых стрелковых частей.В конце концов в 1808 году(кажеться,если нужно точно и последовательность - посмотрю) созданы егерские батальоны. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#28
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть в период, скажем, 1796-1801 гг. у австрийцев подобного рода специально подготовленных регулярных стрелковых частей еще не было. Тогда остаются пруссаки с французами в качестве возможного примера для нас.
-------------------- |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее германский опыт, но меня посещают мысли о влиянии американского опыта на идеи пременения егерей. Поясню, разговор Кутузова и Ф. де Миранды о применеии легких войск в Латинской америке, а так же опыт AWI, где применялись стрелковые части вооруженные нарезным оружием (Фергюсон и К). Но остается вопрос насколько войны в Америке влияли на российскую егерскую действительность.
Кстати как а что мы имеем под боком. т.е. в Швеции? Насколько случайным стало появление егерей именно в Финляндской дивизии Панина?? -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#30
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
AWI-то безусловно, что на англичан, что на французов, а через них вполне и на нас, благо люди все грамотные были. Как же конкретно - вопрос открыт. Да и Миранда воевал в составе испанского корпуса в Северной Америке тогда. Насчет пруссаков согласен, у них егерский полк, один правда, к интересующему нас периоду существовал и по-моему имел именно нарезное оружие. Это надо уточнить.
О появлении у нас егерей, тогда вроде бы на прусские егерские команды ссылались, по опыту Семилетней. Шведов у нас в середине века за людей не считали ![]() -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть в период, скажем, 1796-1801 гг. у австрийцев подобного рода специально подготовленных регулярных стрелковых частей еще не было. Я бы не был столь категоричным. ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#32
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим, а кто у них был специально подготовленный, стрелковый, регулярный, с нарезным оружием в период скажем 1795-1800 гг? Соответственно и нет ли у вас информации о таковых же тогда же у пруссаков?
-------------------- |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Пруссии с 1787 г. в каждом полку было 120 чел. вооруженных штуцерами (т.е. 10 на роту)
Фузилер сформировали в том же году в количестве 20 батальонов каждый численностью 680 комбатантов (в тч 40 стрелков) плюс пушка Егерский полк в 1792 году был численностью 1200 рядовых 100 унтеров -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#34
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Пруссии с 1787 г. в каждом полку было 120 чел. вооруженных штуцерами (т.е. 10 на роту) Фузилер сформировали в том же году в количестве 20 батальонов каждый численностью 680 комбатантов (в тч 40 стрелков) плюс пушка Егерский полк в 1792 году был численностью 1200 рядовых 100 унтеров Егеря нарезное оружие имели? -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим, а кто у них был специально подготовленный, стрелковый, регулярный, с нарезным оружием в период скажем 1795-1800 гг? Соответственно и нет ли у вас информации о таковых же тогда же у пруссаков? Постараюсь посмотреть. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Пруссии с 1787 г. в каждом полку было 120 чел. вооруженных штуцерами (т.е. 10 на роту) Фузилер сформировали в том же году в количестве 20 батальонов каждый численностью 680 комбатантов (в тч 40 стрелков) плюс пушка Егерский полк в 1792 году был численностью 1200 рядовых 100 унтеров Егеря нарезное оружие имели? Точно так. Кстати я бы не стал списывать со счетов австрийских пограничников. Их было 17 полков в большинстве из которых было 256 штуцерников на 1200-1300 нч. -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
тень |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А никто граничар и не списывает - просто они не целиком штуцерные части.Но всё по порядку.
В Тироле,освобождённым от конскрипции,майором Феннером (Fenner) был сформирован в 1788 году, из добровольцев , полк тирольских егерей(958 человек,составлявших 9,позже 12 рот)).В общей нумерации пехоты австрийской армии полк значился под номером 46.Как правило,егеря действовали в составе отд. рот или ещё меньших частей,приданных линейным полкам .Их тактика ,униформа, вооружение явились прототипом для многих егерских частей (rifle-armed unit),созданных потом по всей Европе. До сформирования легкой пехоты в 1798 г. стрелковые и разведывательные функции в австрийской армии длительное время выполняли т.н. "добровольческие корпуса". Эти соединения организовывались в провинциях во время войны и распускались по окончании боевых действий. В 1798 году кадры части "добровольческих корпусов" послужили базой для создания 15-ти батальонов легкой пехоты. Dandini Jager – часть создана в 1790 году из немецких добровольцев.Вооружены частью пехотными ружьями ,частью – двухствольными штуцерами.Расформированы в 1801 году ,многие солдаты поступили в новый 64 – ый полк (Tirolean Feldjager). Le Loup Jager – сформированы в Австрийских Нидерландах в 1792 году.В 1796 году включены в состав Легиона эрцгерцога Карла.Расформированы в 1801 году. Были егерские подразделения и в др.добровольческих корпусах (такие, как егерская рота Vienna Merchants Sharpshooter из состава стрелков Нижней Австрии в 1800 году,Carneville Jager,егеря из Mahoney Freikorps и т.д.). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Батальоны регулярной легкой пехоты были созданы в 1798 году на базе "добровольческих" корпусов. История их существования была короткой - в 1801 году батальоны были расформированы.
После упразднения легких батальонов, в этом же году был создан полк тирольских егерей, состоящий из трех батальонов, по шесть рот в каждом. До этого егеря были сведены в отдельные роты, составлявшие 46-й полк. Полк был трехбатальонный: два батальона егерей по шесть рот и один батальон - по четыре роты (состоял целиком из егерей-снайперов, набранных в Тироле, традиционно поставившем стрелков в армию). Вскоре был создан новый полк № 64, "тирольский егерский полк". В его состав вошли кадры добровольческих отрядов Де Аспре (d'Aspre) и Ле Лю (Le Loup), 46-й тирольский полк и бывшие тирольские снайперы. Шефом 64-го полка стал маркиз Де Шателе (de Chasteler), командир одной из тирольских частей. Но только после его смерти в 1805 году соединение получило название "егерский полк Шателe"(Jager-Regiment Chasteler). В 1808 году были созданы 9 отдельных "дивизионов" егерей вместо расформированного 64-го полка. 1 декабря 1808 года каждый дивизион был развернут в шестиротный батальон. В 1813 году были сформированы егерские батальоны №№ 10, 11 и 12. Рядовые 64-го полка были вооружены егерскими штуцерами (Jagerstutzen) образца 1793 года; у штуцера был штык 64 см. длиной. Ствол штуцера в сечении имел восьмиугольную форму. В егерских батальонах, образованных в 1808 году, вооружение было различным. Егеря 1 и 2 ранга были вооружены гладкоствольным егерским карабином образца 1807 года с 45-см штыком. Стрелки - егеря 3 ранга вооружались егерским штуцером со штыком образца 1799 или образца 1807 гг. В патронных сумах у егерей было 100 патронов, а не 60 (как в линейной пехоте). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полк пограничной пехоты насчитывал(списочный состав) 2980 чел., включая до 256 снайперов, и от 50 до 300 чел. так называемых "сережан" (Serezaner)(были не во всех полках). Обучение пограничной пехоты проводилось регулярно, и в крупных поселениях были даже крытые манежи для зимних занятий . Снайперы проходили дополнительные 12 -ти дневные стрелковые курсы .
Стрелки в каждой роте имели на вооружении двухствольный штуцер образца 1768 или 1795 гг., с двумя короткими стволами. Верхний ствол был нарезной, а нижний - гладкоствольный. С 1809 г. стрелкам пограничных полков стали выдавать егерские штуцера, но и двухствольные штуцера использовались до конца наполеоновских войн. Кроме того, на вооружении были и некоторые другие образцы нарезного оружия и даже духовые ружья. Стрелки часто выделялись в сводные части для более массированного действия. Ф.Н.Глинка в описании кампании 1805 г., упоминал "сильную ружейную стрельбу двух тысяч кроатов,залегших в шанцах и действовавших из двуствольных своих ружей" во время боя за мост на реке Энс. Остальные солдаты пограничных полков имели на вооружении пехотное ружье модели 1798 г. со штыком. В линейных полках в стрелки выделяли по 2 унтер-офицера и 12 рядовых от роты. На обучение полагалось в год 24 патрона(в отличии от остальных нижних чинов полка,получавших на эти цели 10 патронов в год). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#40
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо большое, Максим! Как всегда исчерпывающе.
Словом, европейского опыта для анализа было предостаточно, добавим еще французские легкие батальоны, о которых информацию дал уважаемый Eman в одной из веток. Хотя там штуцеров как раз не было. Ну что, дело за малым: архивные документы о переформировании, перевооружении и обучении егерских полков. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 18:08
![]() |