![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот прикупил. Похоже что подогнивная пружина не его. В остальном очень даже. Из забавного - полка сделана не нацело с доской, а прикручивается винтом снаружи (?). Внутри нет детали, закрывающей лодыжку. Говорят это характерно для замков на начало 18 века. Так же есть отверстие под собачку (вроде даже нарезано), но самой нет.
Прикрепленные изображения ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Chlopicki |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 780 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 41 Город: Украина, г. Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVII): Киевский реестровый казацкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока".
-------------------- Si Deus pro nobis - quis contra nos?
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так это же дог-лок! а подогнивная пружина точно новодельная.
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока". Да, собачки нет, но от нее осталась дырка с резьбой. А частенько на родных замках того же периода дырка есть, вырез на курке под крюк есть, а резьба в дырке не нарезана ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Артмузее лежат такие, среди трофеев.
Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:06 Прикрепленные изображения ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь,а как срочно тебе нужны детальные фото ? их есть у меня,в большом колличестве ,с линеечкой,и ложе и ствол ,кстати мое ружье(смотри на фото с мероприятий в полтаве ) ,сделано по этому же образцу,только замок поставил комбинированый. ну, как только так сразу да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем. поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.
Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:07 |
Борис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены. Ну это все же актуально для конца XVII в., на Северную войну (на Полтавский период уж точно) у русских погонные ремни были у всех, не только у гренадер. Эти шведские трофеи вообще довольно загадочная вещь: замки архаичные, штыков не предусмотрено. А эта странная фраза |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты... не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены. Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные? Короче, "Кто первый сказал, что он похож на ревизора"? (с) ![]() Сообщение отредактировал Борис - 7.10.2008, 12:12 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Боря,я с тобой абсолютно согласен что ремни на мушкетах,на северную, актуальны для всех,про мушкеты без ремней, это я имел ввиду конец 17века,но все таки в мушкетерском уставе на спину мушкет не перкидывают ,а в гренадерском это есть.
Я собственно к чему вел ,то что для гренадер они не подходят, там нет и намека на антабки, а штык вполне одевается. По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI ![]() По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы. Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга. Сообщение отредактировал rogala - 7.10.2008, 11:44 |
Борис |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные? Хороший вопрос. Ибо если они-таки трофейные и взятые при Лесной, Полтаве или Переволочне, то они отражают тот убогий уровень вооружения, имевшегося в шведской армии фактически на момент боевых действий с русскими. В шведском же музее армии вполне могут храниться более совершенные модели, которые фактически в войсках не использовались или использовались не настолько широко, чтобы стать полтавским трофеем. С другой стороны, трофеи могут быть взяты из многочисленных взятых нашими в ходе войны крепостей, а в этих крепостях как правило лежало много устаревшего хлама (который, кстати, старались сплавить вместе с отпускаемыми по аккорду гарнизонами, если уж обещали выпустить с оружием). В этой связи вопрос: что может означать надпись 17х07, встречающаяся на прикладах этих якобы трофеев повсеместно? Если принять, что это дата, например, октябрь 1707 года... Дата изготовления? Но ктому периоду такие замки и вообще конструкции были анахронизмом. Дата захвата? Русские у шведов в 1707 вроде ничего массово не захватывали. Шведы в тот момент вроде тоже.. ![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI
![]() По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы. Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга. [/quote] И все-таки, почему только 17Х07? В тот год королевская армия была в Саксонии. Правда, подобные мушкеты могли быть принесены солдатами Левенхаупта из Прибалтики. Встречались ли иные, подобные отметки, типа 17Х06, 17Х08 или 17Х12? Но главное - везде мы показываем массово именно эти мушкеты, как основные типы шведского пехотного вооружения, а сами шведы в музеях выставляют только с французскоми батарейными замками. Кто-нибудь смотрел замки "карельцев" изнутри? Разбирали полностью или есть отчеты о заводских марках на стволах? Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:08 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот маркировка на стволе и на замке
и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром ![]() Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:09 Прикрепленные изображения ![]() ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром ![]() Похоже на пургу. Ибо 17х07 вырезано на "трофеях", хранящихся в разных наших музеях (в Артмузее, емнип, в нашем военно-морском и в ГИМе, кажется). + в Артмузее же, в Рыцарском зале, стоит богато украшенный охотничий мушкет с такой же надписью на прикладе ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
послушайте, мужчины - а для чего огниво поворачивать вокруг оси?!
Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:10 Прикрепленные изображения ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 18:08
![]() |