Выкопал - сел. Ясно и доходчиво., Клим-жжёт! Молодца! Опции

[Такшеев]

дело не в интересе. Если наследники научились правильно мыслить, то они поймут, что коллекция - это результат (один из) жизни родителя, и найдут, как ее правильно пристроить

То, что я наблюдал в жизни ( правда, была семья- коллекционера- библоифила). Всю жизнь он собирал старые редкие книги ( ещё в советские времена). На это уходила куча денег, хотя многое менялось- одно на другое. в Москве шерстились все букинистические магазины, была куча поездок. Жили небогато- деньги уходили на книги. но детям любовь к книгам не привилась. даже более того. они в книгах видели врагов ( это я понимаю сейчас, после занятий по психологии)- книги крали у них время отца, деньги- короче, все.
поэтому вместо любви выросло равнодушие и ненависть. Как только не стало отца- они убедили вдову расстаться с коллекцией и остаток дней дожить по человечески. что и было сделано.
Разумеется, книги распродавались массово- потому дешевле их стоимости, но все равно денег было много.
мать успела пожить, купила шубу, съездила отдохнуть- короче, получила те смешные глупые человеческие радости обывателя, которых не видела при жизни мужа.

Понятно, что все колекции- это душа их собирателей. Их любимые игрушки- они как Плюшкин, перебирают их любовно, вспоминают, гордятся, хвастаются. Ведь все расно что ты собираешь- марки или оружие. Но в основном, потомкам это обуза, и очень большое искушение. И часто это делается в ущерб семье.

так что ИМХО надо с коллекцией расставаться при жизни. так её можно попытаться сохранить в целости. Либо понимать. что она кончится с твоей смертью с почти 100% вероятностью.
Это крайне редко, чтобы дети искренне интересовались тем же, чем и отцы, хотя и бывает.

Сообщение отредактировал Такшеев - 26.5.2016, 11:03

[IGOR DZIS]

То, что я наблюдал в жизни ( правда, была семья- коллекционера- библоифила). Всю жизнь он собирал старые редкие книги ( ещё в советские времена). На это уходила куча денег, хотя многое менялось- одно на другое. в Москве шерстились все букинистические магазины, была куча поездок. Жили небогато- деньги уходили на книги. но детям любовь к книгам не привилась. даже более того. они в книгах видели врагов ( это я понимаю сейчас, после занятий по психологии)- книги крали у них время отца, деньги- короче, все.
поэтому вместо любви выросло равнодушие и ненависть. Как только не стало отца- они убедили вдову расстаться с коллекцией и остаток дней дожить по человечески. что и было сделано.
Разумеется, книги распродавались массово- потому дешевле их стоимости, но все равно денег было много.
мать успела пожить, купила шубу, съездила отдохнуть- короче, получила те смешные глупые человеческие радости обывателя, которых не видела при жизни мужа.

Понятно, что все колекции- это душа их собирателей. Их любимые игрушки- они как Плюшкин, перебирают их любовно, вспоминают, гордятся, хвастаются. Ведь все расно что ты собираешь- марки или оружие. Но в основном, потомкам это обуза, и очень большое искушение. И часто это делается в ущерб семье.

так что ИМХО надо с коллекцией расставаться при жизни. так её можно попытаться сохранить в целости. Либо понимать. что она кончится с твоей смертью с почти 100% вероятностью.
Это крайне редко, чтобы дети искренне интересовались тем же, чем и отцы, хотя и бывает.

Это точно . Семья все твои собрания воспринимает как то ты потратит/вложил не в них, а в непонятно что(в их понимании)... На моей памяти лишь пара обратных случаев, когда дети в пику родители начинают собирать свою коллекцию, что бы превзойти ... но это пожалуй исключение из правил . А так - в лучшем случае продадут,в худшем - выкинут на помойку

[IGOR DZIS]

Сдается мне, что сажать то будут за пуговицы, цена которым 200 руб., а не за коринфские шлемы, у которых сильно другая цена.

Ну вот, почти в тему: Владимир Мединский получил представление из Генпрокуратуры (в ведомстве считают, что министерство создает условия для незаконного вывоза культурных ценностей за границу, закрывая глаза на злоупотребления со стороны экспертов).

Тут момент спорный . У нас один рынок у них другой, соответственно и такой разбег в ценах. Продай того же Нисского по английским ценам у нас - нереально, его даже за обьявленные в декларации фиг продашь. Это просто наезд(возможно заказной). И подов натянутый - сравнивать цену работы и по чем она ушла на аукционе. С таким же успехом буржуины могут ловить кто вывез "Подсолнухи" Ван Гога, которые он продал за завтрак в таверне с их текущей крайней ценой(которая с каждой перепродажей сказочно увеличивается) - вот где площадка для недополученных налогов цена завтрака выросла до 52 лямов
Хорошая статья на эту тему
http://www.nkj.ru/archive/articles/10144/

[Рогатнев]

О, пропустил вчера:

Сдается мне, что сажать то будут за пуговицы, цена которым 200 руб

Пять старушек - рубль. (С)
1К пуговиц в коллекции = 200 килорублей. Вполне себе вменяемая сумма за которую надо отправлять на кичу.

[Ёжик]

Сегодня в минкульте РТ прозвучал завершающий аккорд дела
«черных археологов».
Изъятые у злоумышленников ценные предметы передали
в Музей археологии, а металлоискатели – судебным приставам.
На церемонии вручения побывал корреспондент «Реального времени».
"Отметим, это первый в России приговор «черным копателям» с реальным сроком."(с)
Источник : http://realnoevremya.ru/today/28759

[Ярослав]

Олег Двуреченский: об устройстве археологии
https://www.youtube.com/watch?v=J0ch6_VBi2s

[IGOR DZIS]

Сегодня в минкульте РТ прозвучал завершающий аккорд дела
«черных археологов».
Изъятые у злоумышленников ценные предметы передали
в Музей археологии, а металлоискатели – судебным приставам.
На церемонии вручения побывал корреспондент «Реального времени».
"Отметим, это первый в России приговор «черным копателям» с реальным сроком."(с)
Источник : http://realnoevremya.ru/today/28759

Посадили за мелочевку - какие срока достанутся тем, кто лишает науку особо ценных экспонатов типа тех же шлемов ...

[Kirill]

какие срока достанутся тем, кто лишает науку особо ценных экспонатов типа тех же шлемов ...

Слово "никакие" подойдет?

[IGOR DZIS]

Слово "никакие" подойдет?

Вначале пусть вернут шлем и покажут где его нашли. тогда может быть

[Ёжик]

Суд Апшеронского района Краснодарского края вынес приговор шестерым жителям региона по делу о разграблении археологического памятника скифско-сарматской культуры, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в группе общественных связей краевого УФСБ во вторник.

"Так называемые "черные археологи" были задержаны с поличным при проведении незаконных раскопок на территории группы курганно-грунтовых могильников "Краснополянская-5", датируемых периодом с VII века до н.э. по III век н.э. На месте зафиксированы многочисленные следы раскопок, которые велись без разрешений (открытых листов) на проведение археологических работ", - сказал представитель УФСБ.

Участок местности, на котором подсудимые вели работы, состоит в едином государственном реестре и является объектом археологического наследия народов РФ.

В одной из ям были обнаружены и изъяты археологические предметы похожие на металлический клинок (меч) и наконечник копья.

Решением суда все шестеро фигурантов признаны виновными по ч. 3 ст. 243.2 УК РФ (незаконные поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания) и приговорены к условным срокам заключения от года до полутора лет.
http://www.interfax-russia.ru/South/news.asp…

[Vjatcheslav]

А еще мне нравятся аукционы в Стокгольме "от Музея Армии": примерно за 1 000 Euro можно купить подлинный мушкет 18 века.

Это когда такие аукционы проводятся? Я бы съездил за мушкетом, если будет более полная информация об этом, мне тут рукой подать. Как получить информацию о времени проведения аукциона?

[Рогатнев]

Суд Апшеронского района

Все в аду гореть будете (С) Моя дочь

[лесом-рекою]

Источник : http://realnoevremya.ru/today/28759

На этом обмен презентами не закончился. Судебные приставы Татарстана, подошедшие несколько позже, получили специальные средства поиска, изъятые у «черных археологов»: четыре металлодетектора и лопаты для копания.
— Эти предметы будут проданы через аукцион. Средства от продажи пойдут в доход государства. Цену определяет реализующая компания, – отчитался перед журналистами пресс-секретарь УФССП по РТ Арсений Галиев.
На вопрос, не смогут ли их снова приобрести «черные копатели», представитель ведомства затруднился дать ответ.

[Yogan]

в эти выходные Олег Поляков отличился поймав с помощью полиции и местной службы безопастности нелегалов на Бородино.

[Ульянов]

в эти выходные Олег Поляков отличился поймав с помощью полиции и местной службы безопастности нелегалов на Бородино.

не ТОГО самого нелегала? )))

[Yogan]

не ТОГО самого нелегала? )))

ТОТ - легальный.

нелегальных копателей.....придет сам расскажет.

Сообщение отредактировал Yogan - 28.6.2016, 11:36

[Ярослав]

в эти выходные Олег Поляков отличился поймав с помощью полиции и местной службы безопастности нелегалов на Бородино.

На боевом посту!

[Драгун Рогожан]

https://rg.ru/2016/08/31/v-rossii-istek-sro...-kopatelej.html
Джентльмены! Кто законы эти читал? Там реально только 100 лет срока и других критериев нет?

[Ёжик]

Решение по делу 5-9/2016

Дело № 5-9/2016 П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

по делу об административном правонарушении
г. Архангельск /дата/

Судья Исакогорского районного суда г. Архангельска Изотов П.Э.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в Исакогорском районном суде г.Архангельска по адресу: г.Архангельск, пр.Ломоносова, д.203, дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15.1 ч. 1 КоАП РФ, в отношении Пономарева А.В.,/данные обезличены/,

у с т а н о в и л:

Пономарев А.В. /дата/, находясь по месту жительства по адресу: /адрес/, используя для выхода в сеть интернет принадлежащий ему компьютер, в социальной сети «Вконтакте» на интернет-сайте по электронному адресу: /данные обезличены/ организовал аукцион нумизматических материалов, являющихся археологическими предметами, в ходе которого А.И., участвовавший в аукционе, путем перечисления денежных средств на банковскую карту /номер/ купил у Пономарева А.В. 20 монет, представляющих археологическую ценность, которые не были поставлены на учет в негосударственную часть Музейного фонда Российской Федерации, которые получил посредством почтового отправления.

Пономарев А.В. нарушил тем самым требования Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", то есть совершил административное правонарушение, предусмотренное ст. 7.15.1 КоАП РФ.

Пономарев А.В. о месте, дате и времени судебного заседания извещен надлежащим образом, об отложении дела не ходатайствовал, просил рассмотреть дело без его участия, поэтому дело рассматривается в отсутствие данного лица.

Исследовав письменные материалы дела, судья приходит к следующему.

В соответствии со ст. 3 абз. 3 Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

Ст. 8 ч. 1 Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" установлено, что физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

Согласно ч. 3 ст. 8 данного закона физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Как следует из ст. 20 Федерального закона от 26.05.1996 N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации производится на основании заявления собственника предмета в порядке, предусмотренном статьей 8 настоящего Федерального закона.

При этом, в соответствии со ст. 25 абз. 1 Федерального закона от 26.05.1996 №54-ФЗ при совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.

Согласно ст. 7.15.1 КоАП РФ совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

Фактические обстоятельства правонарушения и вина Пономарева А.В. в его совершении подтверждаются протоколом об административном правонарушении от /дата/. Данный протокол составлен уполномоченным сотрудником Регионального управления Федеральной службы безопасности России по Архангельской области, в присутствии Пономарева А.В. При этом, положения ст. 51 Конституции РФ и ст. 25.1 КоАП РФ ему разъяснены, копия протокола вручена. Сведения, необходимые для правильного разрешения дела и описание состава административного правонарушения в протоколе отражены. Таким образом, содержание и оформление протокола соответствуют требованиям статьи 28.2 КоАП РФ.

Кроме того, вина Пономарева А.В. подтверждается протоколом его опроса от /дата/, протоколом опроса А.И. от /дата/, актом исследования (осмотра) предметов и документов от /дата/ с фотоизображениями, протоколом исследования предметов и документов от /дата/.

Согласно заключению археолога и.о. заместителя директора по науке ООО «Археологический научно-координационный центр» Б.А. от /дата/ 6 медных двухкопеечных монет времен Елизаветы Петровны, 9 медных двухкопеечных монет времен Александра Первого, 5 единичных медных монет 18-19 в.в. являются нумизматическим материалов. Исходя из внешних признаков (патинизация, наличие язвенной коррозии, следов примыкания к влажной древесине) данные монеты находились в грунте, они обнаружены в культурном слое, вследствие этого являются археологическими предметами.

Приведенные доказательства признаны судьей допустимыми, достоверными, согласующимися друг с другом и являются достаточными, чтобы исключить какие-либо сомнения в виновности Пономарева А.В. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15.1 КоАП РФ.

При этом доказательств, опровергающих установленные обстоятельства, не представлено.

Действия Пономарева А.В. подлежат квалификации по ст. 7.15.1 КоАП РФ как совершение сделки с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации.

За совершенное правонарушение Пономарев А.В. подлежит административному наказанию.

Учитывая характер совершенного правонарушения, общественную опасность содеянного, личность нарушителя, степень его вины, его имущественное и семейное положение, наличие смягчающего наказание обстоятельства (признание вины, раскаяние в содеянном) и отсутствие отягчающих наказание обстоятельств, судья считает необходимым назначить Пономареву А.В. наказание виде административного штрафа в пределах санкции ст. 7.15.1 КоАП РФ без конфискации археологических предметов.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 29.9 ч. 1 п. 1, 29.10, 29.11, 30.2 КоАП РФ,

п о с т а н о в и л:

Пономарева А.В.,/данные обезличены/, признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15.1 КоАП РФ, и назначить ему административный штраф в размере 2000 рублей без конфискации археологических предметов.

Штраф перечислить на р/с № 40101810500000010003 лицевой счет 04241299600 Банка получателя: Отделение Архангельск БИК - 041117001, ОКТМО - 11701000, КБК - 18911609000016000140, ИНН - 2901100371, КПП - 290101001, получатель - УФК по Архангельской области и Ненецкому автономному округу (Региональное управление Федеральной службы безопасности Российской Федерации по Архангельской области).

Оплату штрафаПономареву А.В. произвести в течение 60 дней со дня вступления данного постановления в законную силу на имя получателя. Квитанцию об уплате штрафа предоставить в Исакогорский районный суд г.Архангельска в тот же срок.

В случае неуплаты штрафа в шестидесятидневный срок со дня вступления данного постановления в законную силу лицо, не уплатившее штраф, может быть подвергнуто административному наказанию по ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ в виде штрафа в сумме, вдвое превышающей размер неуплаченного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административного ареста на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.

Постановление может быть обжаловано через Исакогорский районный суд г.Архангельска в Архангельском областном суде в течение 10 суток со дня его вынесения.

Судья П.Э. Изотов

https://rospravosudie.com/court-isakogorski.../act-524435826/
В продолжение темы:
Археологическая амнистия - все.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E8%F1%F2%E8%FF

[Ёжик]

Северодвинец получил два года условно
за незаконные археологические раскопки.
15 сентября 2016 года.
51-летний житель города корабелов признан Холмогорским районным судом виновным в поиске и изъятии археологических предметов без разрешения, повлекшем повреждение культурного слоя.

По информации областной прокуратуры, мужчина, не имея специального разрешения на проведение раскопок, отыскал при помощи металлоискателя два фрагмента красноглиняной керамики XIX века и двух черпал от металлических ложек, сделанных, по оценке экспертов, в XVIII–XIX веках. При этом корыстный археолог нарушил целостность культурного слоя в 200 метрах от церкви Воскресенской в деревне Кехта Холмогорского района.

Суд назначил северодвинцу наказание в виде двух лет лишения свободы условно с испытательным сроком один год. Приговор вступил в законную силу.

Археологические предметы переданы в Управление государственной охраны объектов культурного наследия регионального министерства культуры.
Оригинал материала: http://29.ru/text/newsline/211259178053632.html