Панорама "Освобождение Проскурова" Опции

[IGOR DZIS]

Панорама "Освобождение Проскурова"(Панорама "Визволення Проскурова") создана в 1988 году в городе Хмельцкий . Авторы - два киевских художника Владислав Мамсиков и Владимир Волков создали ее всего за пол года . Размер - 40 на 3 метра - самая маленькая на постсоветском пространстве(до этого самой маленькой у нас была "Волочаевская битва" - 43 на 6 метров), но не самя маленькая в мировой панорамной иерархии(есть еще меньше) . Насколько понял - оба закончили Киевский художественный институт . На текущий момент явлется единственой украинской панорамой - остальные проекты дальше слов не пошли, да и спецов панорамного жанра уже не стало ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музей-панорам...ние_Проскурова»
мультимедиа
http://palactv-km.org.ua/ru/muzej
Обсуждение на хмельницком форуме - люди узнали про ее существование буквально в 2010 году и это при том что она в городе существует без малого 25 лет - чудеса
http://www.proskurov.info/forum/109---l-r/...ya?limitstart=0
Любительский фотоальбом по ней
http://fotki.yandex.ru/users/loki-ab/album/112170/?p=0

[Роберто Паласиос]

Странное ощущение - не могу о ней сказать ничего плохого и ничего ...хорошего.

[IGOR DZIS]

Странное ощущение - не могу о ней сказать ничего плохого и ничего ...хорошего.

Меня на нее навели болгарские коллеги - я долго им доказывал, что они что то напутали - тем более регион ну совсем не "красный" - пока статью не прислали, а потом и я уже нашел ее .
Странное ощущение - из-за техляпов - все таки первая. Да и делали ее во времена тотального дефецита - если бы не местные "комсомольцы" - которые сумели достать все что нужно - фиг бы вообще она сделалась - тогда вон Студия Грекова из за дефецита ничего не могла создавать, а тут по тихому целую панораму сваяли . В ней очень маленькое расстояние между зрительной площадкой и холстом - глубина предметного плана всего полтора метра, вместо положеных 8-12(ну хотя бы 4 метров - уже было бы круче по восприятию) . Во вторых - из за маленького размера - тесновато им . Ну и авторы все таки смутно понимали как выстраивать панорамную композицию - ну не учат у нас как их делать, книг тоже не выпускают - так что хлопцы работали по сути по наитию, чем по правилам . Но как стартовая - очень даже ничего .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 1.6.2013, 2:37

[Игорь Д.]

.. Ну и авторы все таки смутно понимали как выстраивать панорамную композицию - ну не учат у нас как их делать, книг тоже не выпускают - так что хлопцы работали по сути по наитию, чем по правилам . Но как стартовая - очень даже ничего .

Видимо, при создании панорамы имел место еще некоторый дефицит времени и материальных средств. Все же это не крупный гос. заказ, как Сталинградская панорама или отдельные диорамы.
Поэтому, к примеру, задействовать для создания фигур переднего плана натурщиков в соответствующем обмундировании и с вооружением (тех же реконструкторов), видимо не могли. При максимальном разрешении отчетливо угадываются фигуры с фотографий военных лет (к примеру, боец, идущий на фоне хаты (на "хрестоматийном" военном фото там еще и 45-тка на заднем плане), боец, берущий мину из ящика и т.д.).
Подобный подход, ИМХО, приводит к тому, что не отдельные фигуры создаются согласно общей композиции, а сама композиция строится из уже заданных фигур.

[Сабиров]

Конечно о несовершенстве работы можно (при желании) написать много...
Но вот сам факт существования такой панорамы весьма отраден!
Игорь, спасибо за информацию!

[Armarian]

Люди узнали про ее существование буквально в 2010 году и это при том что она в городе существует без малого 25 лет - чудеса

Ага, сам удивляюсь...
В Проскурове (Хмельницком) прожил более 20 лет (причем недалеко от Выставки - на Заречье), школьником в 1988 г. принимал участие в уборке строительного мусора из помещений Дворца, несколько лет имел самое непосредственное отношение к музейному делу - и на тебе, не знал о таком чуде.
Самое простое объяснение этому факту - долгострой. Дворец был лишь формально открыт в конце 1980-х, а реально он достраивался еще несколько лет спустя, и помещения вводились в эксплуатацию постепенно.
Кстати, пара любопытных фактов:
1. Дворец в Хмельницком - брат-близнец точно такого же Дворца в Новороссийске.
2. В освобождении Краснодара в феврале 1943 г. и Проскурова в марте 1944 г. в числе иных отличился один и тот же человек - Черный Степан Макарович (майор, затем п/полк., полк.) - в первом случае командир 57-й СБр, во втором - командир 2-й гв. ВДД.
3. Самым отличившимся в боях за Проскуров соединением была именно 2-я гв. ВДД полковника С. М. Черного, которая была удостоена почетного наименования "Проскуровская". Но, увы, дальнейшая военная судьба дивизии сложилась не совсем удачно - в самом конце войны было утрачено знамя дивизии (глупая нелепость, но такова жизнь), за что ее вскоре после войны расформировали.
Имея несколько "малых родин" люблю часто искать исторические аналогии, аллюзии, связи в их судьбах и судьбах их уроженцев, часто доказывая самому себе как мал наш мир, и как все в нем взаимосвязано...
Ну и продолжая тему батальной живописи о ВОВ 1941-45 в Хмельницкой области:
ЕМНИП, в райцентре Новая Ушица имеется народный музей с диорамой, посвященной подвигу ГСС артиллериста Я. Х. Кольчака.

Сообщение отредактировал Armarian - 1.6.2013, 7:25

[Роберто Паласиос]

Но, увы, дальнейшая военная судьба дивизии сложилась не совсем удачно - в самом конце войны было утрачено знамя дивизии (глупая нелепость, но такова жизнь), за что ее вскоре после войны расформировали.

Это как со заменем-то?

[МакГном]

Это как со заменем-то?

трагическая случайность - 3 мая в Чехии знаменная группа вместе со штабом напоролась на отступающую немецкую часть. погибли все, знамя так и не нашли.....

[sgt Marchand]

трагическая случайность - 3 мая в Чехии знаменная группа вместе со штабом напоролась на отступающую немецкую часть. погибли все, знамя так и не нашли.....

Да, очень неудачное стечение обстоятельств. Расслабились штабники, думали, война уже закончилась, ну водки выпили, - в итоге потеряли знамя и всю секретную часть
Кстати, погибли не все, шифровальщик уцелел, он заявил, что закопал полотнища знамен
Поэтому, хоть потом знамена найти и не удалось, но и на Западе они не всплыли - возможно, они все-таки не были захвачены противником, а до сих пор лежат где-то

[IGOR DZIS]

Ага, сам удивляюсь...
В Проскурове (Хмельницком) прожил более 20 лет (причем недалеко от Выставки - на Заречье), школьником в 1988 г. принимал участие в уборке строительного мусора из помещений Дворца, несколько лет имел самое непосредственное отношение к музейному делу - и на тебе, не знал о таком чуде.
Самое простое объяснение этому факту - долгострой. Дворец был лишь формально открыт в конце 1980-х, а реально он достраивался еще несколько лет спустя, и помещения вводились в эксплуатацию постепенно.

Ну статья в журнале то по ней вышла в 1988 году - ох и гад же ее написал - послала редакция любителя Малевича и Дали говорить о панорамах - естественно он написал чернушную тарабарщину(пришлось болгарам на пальцах и жестами обьяснять, что статья вредная, ну и попутно что я думаю про автора) .
Вот кстати еще попалась одна фотоподборка(крупно фрагменты показаны)
http://worldukraine.org/?p=1279

Ну и продолжая тему батальной живописи о ВОВ 1941-45 в Хмельницкой области:
ЕМНИП, в райцентре Новая Ушица имеется народный музей с диорамой, посвященной подвигу ГСС артиллериста Я. Х. Кольчака.

Информация интересная - а фото есть (в сети пока глухо с ней)?

Видимо, при создании панорамы имел место еще некоторый дефицит времени и материальных средств. Все же это не крупный гос. заказ, как Сталинградская панорама или отдельные диорамы.

Дефецит времени(особенно на отечественных проектах стандартная ситуация - по традиции вспоминают в последний момент и начинается гонка на разрыв селезенки) . Заказывали "комсомольцы" - в тот период они работали с культурой(кто то запомнил их по тому что они продвигали рок музыкантов) - так что тоже госзаказ - просто время тотального дефецита, особенно для регионов .

Поэтому, к примеру, задействовать для создания фигур переднего плана натурщиков в соответствующем обмундировании и с вооружением (тех же реконструкторов), видимо не могли. При максимальном разрешении отчетливо угадываются фигуры с фотографий военных лет (к примеру, боец, идущий на фоне хаты (на "хрестоматийном" военном фото там еще и 45-тка на заднем плане), боец, берущий мину из ящика и т.д.).

На тот период задействовать натурщиков и Студия не могла(ей в лучшем случае давали 4-5 человек солдат, причем в современной одежде - а они уже выкручивались + позируя сами + у каждого в Студии была небольшая коллекция шмотья, что хоть как то облегчало задачу) . Реконов тогда еще не было, что бы бросить клич - мол спасайте хлопцы, нужно попозировать . Тут ребята пошли путем монтажа композиции по фото с минимальной работой с натурой .

Подобный подход, ИМХО, приводит к тому, что не отдельные фигуры создаются согласно общей композиции, а сама композиция строится из уже заданных фигур.

Подметил верно - маленькое уточнение - с фоток брали в первую очередь компузлы + пространство между ними заполняли отдельными фигурами с фоток или просто случайными(это хорошо видно на крупных фотках фрагментов) . Увлечение фотками привело к тому, что "воздуха" в панораме не хватает . Возможно по первоначальной задумке она смотрелась лучше, но ветераны(в общем самый главный критик) сказали ясное радостное небо исправлять на то что мы видим - и "правильное небо", которое изначально не было задуманно, в итоге ухудшило "картинку" . Ну и при неглубоком предметном плане прописывать фигуры переднего плана нужно тщательнее("суровый стиль" в котором написаны фигуры в панораме "нормально" смотрится только метров с 10 - в качестве примера как нужно писать при неглубоком предметном плане - диорама Перекоп в ЦМВС - левая часть, где показаны атакующие красноармейцы - впечатление что они очень далеко, хотя до них можно по сути рукой дотянуться) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 2.6.2013, 0:22

[Podpol]

Самым отличившимся в боях за Проскуров соединением была именно 2-я гв. ВДД полковника С. М. Черного, которая была удостоена почетного наименования "Проскуровская". Но, увы, дальнейшая военная судьба дивизии сложилась не совсем удачно - в самом конце войны было утрачено знамя дивизии (глупая нелепость, но такова жизнь), за что ее вскоре после войны расформировали.

Немного соффтоплю: расформировали эту дивизию вовсе не из-за знамени, ИМХО! И докУмент у мну имеется где-то! Было бы за что - расформировали бы ДО Победы, или "штрафной" бы сделали, как тот кавполк "попал"... А после Победы - и куда более прославленные части/соединения "под нож" уходили пачками, УВЫ...
А потом, блин, заново формировались - части совершенно "юные"/"никакие"... Логику эту лично я понять не могу...

Сообщение отредактировал Podpol - 3.6.2013, 0:28

[Podpol]

Меня на нее навели болгарские коллеги - я долго им доказывал, что они что то напутали - тем более регион ну совсем не "красный" - пока статью не прислали, а потом и я уже нашел ее .
Странное ощущение - из-за техляпов - все таки первая. Да и делали ее во времена тотального дефецита - если бы не местные "комсомольцы" - которые сумели достать все что нужно - фиг бы вообще она сделалась - тогда вон Студия Грекова из за дефецита ничего не могла создавать, а тут по тихому целую панораму сваяли . В ней очень маленькое расстояние между зрительной площадкой и холстом - глубина предметного плана всего полтора метра, вместо положеных 8-12(ну хотя бы 4 метров - уже было бы круче по восприятию) . Во вторых - из за маленького размера - тесновато им . Ну и авторы все таки смутно понимали как выстраивать панорамную композицию - ну не учат у нас как их делать, книг тоже не выпускают - так что хлопцы работали по сути по наитию, чем по правилам . Но как стартовая - очень даже ничего .

Действительно интересно...
А впрочем - вот например, диорама "Штурм Сапун-горы" в Севастополе. Разве она идеальна?
Например, запечатленная там санинструктор Женя Дерюгина - а участвовала ли она в этом штурме? И погибла ли она именно 7 мая 1944 г., или, как документы гласят - 12 мая?
К тому же оказывается, Дерюгина была санитаром 588-го отдельного штрафного взвода ЧФ - выходит, где-то рядом с нею гору штурмуют разжалованные офицеры?

Сообщение отредактировал Podpol - 3.6.2013, 1:21

[Роберто Паласиос]

К тому же оказывается, Дергачева была санитаром 588-го отдельного штрафного взвода ЧФ - выходит, где-то рядом с нею гору штурмуют разжалованные офицеры?

А на флоте офицеры в штраф ВЗВОДЫ отправляли, а не как в армии - в штрафбаты?

[Podpol]

А на флоте офицеры в штраф ВЗВОДЫ отправляли, а не как в армии - в штрафбаты?

Так точно, уважаемый Роберто!..
"Флотские" (по приказу НКВМФ Кузнецова от 1.10.1942) имели именно отдельные взвода (взводы?))) - для офицеров, и отдельные роты - для матросов/старшин/офицеров, осужденных с лишением звания...
Впрочем, несмотря на эту кузнецовскую "линию" по сохранению своих кадров в рамках флотов/флотилий, многие "мореманы" попадали в "сухопутные"штрафные части.. + вскоре после Сталинграда по крайней мере одну "морскую" 610-ю отдельную штрафную роту Волжской военной флотилии целиком передали в Красную Армию...

Сообщение отредактировал Podpol - 3.6.2013, 1:38

[IGOR DZIS]

А впрочем - вот например, диорама "Штурм Сапун-горы" в Севастополе. Разве она идеальна?

Она не то что идеальна - она образец . В случае войнушки - в нее или "случайно" попадет ракета или ее захватят как стратегически важный обьект - для научения своих балбесов как нужно делать - по техподаче - чистый "Мюнхен", колько с кумачами .

Например, запечатленная там санинструктор Женя Дерюгина - а участвовала ли она в этом штурме? И погибла ли она именно 7 мая 1944 г., или, как документы гласят - 12 мая?
К тому же оказывается, Дергачева была санитаром 588-го отдельного штрафного взвода ЧФ - выходит, где-то рядом с нею гору штурмуют разжалованные офицеры?

Для старта вспомни, где она экспонируется ... в Севастополе - вот и весь ответ . Без моряков не принимали .
Как это было до приемки



после утверждения



фрагмент у скалы до(обратите внимание на трансформацию бойца стреляющего из автомата - как он тоже в клешника превратился



ну и после приемки



Я все конечно понимаю, но все внесения исправлений в первоначальную задумку на самом деле сильно могут навредить - они делаются на эскизе, а не на законченой вещи . Из-за них композиция может расыпаться(благо тут керувал Петр Тарасович Мальцев - с его уровнем мастерства, он мог себе позволить "поисправлять") . Стоит также заметь, что Мальцев считался "флотским" художником - он достаточно много работ по флоту сваял - но сами убедились - при всей его любви к флоту, он матросов изначально нарисовал мало - видимо были причины.

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2013, 1:51

[Podpol]

Как говаривал один мой приятель, "А чтоб меня покрасили!"
Идет бой, а санитарка прижимает к груди раненого, как кормящая мать - ребенка?
Причем на голове этого раненого - уже есть некая повязка (т.е. он "обработан"?), но санитарка не спешит почему-то его "спрятать" в ближайшей воронке, а торчит "на виду", принимая при этом некую "героическую ПОЗУ"...
Как по мне - первоначальный вариант был намного естественнее, ИМХО - там санитарка (без головного убора?!) вроде пытается оттащить раненого подальше от опасности?..

+раз уж это изображена именно Женя Дерюгина - то где ее награды? Как минимум, медаль "За отвагу" и орден Красной Звезды должны присутствовать - заслуженная девушка была, кстати говоря...

Сообщение отредактировал Podpol - 3.6.2013, 2:07

[IGOR DZIS]

Как говаривал один мой приятель, "А чтоб меня покрасили!"
Идет бой, а санитарка прижимает к груди раненого, как кормящая мать - ребенка?
Причем на голове этого раненого - уже есть некая повязка (т.е. он "обработан"?), но санитарка не спешит почему-то его "спрятать" в ближайшей воронке, а торчит "на виду", принимая при этом некую "героическую ПОЗУ"...

Когда заслужишь стать "персоной"в картине или диораме, попросишь9или завещаешь) что бы тебя "показали" правильно - и будут тыкать указкой - вон тот спрятавшийся, это мой героический дед ! . Что ты как маленький задаешь пионерские вопросы ? Тогда соцсетей не было, что можно выбрать и ракурс правильный и что бы персонаж был узнаваем. По ней фоток - раз-два и обчелся, да и попозировать она увы уже не могла(как тот же Паникаха)- не сложилось у нее с этим, ну что бы сказать художникам как она себя видит или хочет увидеть на полотне ...

Как по мне - первоначальный вариант был намного естественнее, ИМХО - там санитарка (без головного убора?!) вроде пытается оттащить раненого подальше от опасности?..

Поэтому и написал - что исправлять законченую вещь чревато, хотя понимаю, что самые "гениальные" мысли у приемной комиссии по традиции рождаются при сдаче обьекта ...

+раз уж это изображена именно Женя Дерюгина - то где ее награды? Как минимум, медаль "За отвагу" и орден Красной Звезды должны присутствовать - заслуженная девушка была, кстати говоря...

Ну если она в "штрафниках" была по твоей версии, то ношение наград им вроде как не положено ? Просто смотри внимательно - у нее там весь иконостас, просто фотка фрагмента у меня не шибко высокого качества .
Сылка на фотооснову для образа написаного на диораме
http://krymology.info/index.php/Дерюгина,_Евгения_Филипповна
Ну и отношение современого нетоталитарного поколения после промывки мозгов "правильной контрпропагандой" развевающий всякие "мифы" ... а ведь вполне возможно она из под огня ценой своей жизни вытащила деда одного из этих "наследников" ...
http://crimeatime.blogspot.com/2011/10/blog-post_5448.html

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2013, 2:49

[Podpol]

Ну если она в "штрафниках" была по твоей версии, то ношение наград им вроде как не положено ? Просто смотри внимательно - у нее там весь иконостас, просто фотка фрагмента у меня не шибко высокого качества

Постоянный состав штрафных частей (к коему относилась младший сержант Дерюгина) носил награды "как все"...
И кстати, ничего зазорного в том что она погибла именно санитаром штрафной части - я не вижу...
В общем - это обычная стрелковая рота (приблизительно), где тоже надо "перевязывать/оттаскивать"... Это даже символично, что такая (вся в наградах) знаменитая девушка спасала именно штрафников - сразу становится понятно, что вовсе не "на убой" тех штрафников посылали...

понимаю, что самые "гениальные" мысли у приемной комиссии по традиции рождаются при сдаче обьекта ...

Представляю себе этот "консилиум/террариум"... Работал с такими...

По ней фоток - раз-два и обчелся

Как раз по ней - вполне нормально с фото... Знаменитая была на ЧФ девушка...
http://www.blacksea.tv/news/izn-i-smert-eni-deruginoi

Причем что интересно - Женя была первоначально похоронена в Балаклаве... я к тому, что это не совсем Сапун-гора?

Сообщение отредактировал Podpol - 3.6.2013, 3:09

[IGOR DZIS]

Представляю себе этот "консилиум/террариум"... Работал с такими...

Тут ничего не попишешь . мало того что "осеняет" опосля, так еще "обыватель" может сказать замечание не в процессе, а когда все готово - а до этого он "не понимает" и "не видит" ...

Как раз по ней - вполне нормально с фото... Знаменитая была на ЧФ девушка...
http://www.blacksea.tv/news/izn-i-smert-eni-deruginoi

Ну и какое ее фото лично вы видете, что могло бы подойти для "правильного ракурса"? Вполне возможно ее показали за секунду до ...

Причем что интересно - Женя была первоначально похоронена в Балаклаве... я к тому, что это не совсем Сапун-гора?

С этим вопросом лучше севастопольцев поспрошать - они должны знать - это их епархия.

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.6.2013, 3:48

[Armarian]

Немного соффтоплю: расформировали эту дивизию вовсе не из-за знамени, ИМХО! И докУмент у мну имеется где-то! Было бы за что - расформировали бы ДО Победы, или "штрафной" бы сделали...

Это Вы, коллега, про "дело Портянкина"? См. Сайт
Мне кажется, что это был далеко не единственный случай в те времена - просто по каким-то (нам не ведомым) причинам он получил "широкую" огласку.

Сообщение отредактировал Armarian - 3.6.2013, 7:26