IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Об историчности Детайя
Игорь
сообщение 15.4.2007, 22:48
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Зашел тут разговор на форуме про солдатиков об достоверности Детайя. На ряд перечисленных недочетов и ошибок у художника:


IPB Image

обратили внимание на манеру ношения мушкетов на походе по моде второй половины 19 века, на сухарные сумки у французской пехоты, на шляпы с большими полями - такие появились лишь в 1801 году

IPB Image

широченные фалды как на "7-ми летку" да еще и с карманами на середине бедра, хотя должны быть на талии. о том, что "регулярные" заряжаю мушкеты в раскорячку как новобранцы и говорить не стоит (см. иллюстрацию из регламента)

IPB Image

гренадер линейной пехоты с перевязью фузилера со штыковой лопастью, хотя такое было только в Египте - и то, оговаривалось отдельным декретом

IPB Image

стрелковая цепь легкой пехоты (что тоже неверно отображено - стрелять должны парами) - опять же неуставные позы, этишкеты на походе (одевались на парад, да и то - когда присутствовал лично консул или император), опять фузилерная перевязь + сабельная

IPB Image

Был получен совершенно феноменальный по своей невежественности ответ:

"Да ведь именно эти работы Детайля относятся к периоду революционных войн, если Вы это заметили. Какие там, к чёрту, уставы?! Вы ведь фото российских солдат Красной Армии периода Гражданской видели? Вот где «уставные» ребята, верно? Причём, даже на период Польской войны 1920-21, когда уже со снабжением и дисциплиной было много лучше, и то такие оборванцы на нас смотрят, что просто отпад. Солдаты, видите ли, неправильно мушкеты заряжают – не по уставу! Да кто они такие, эти революционные солдаты? Может, ещё вчера только муку мололи, или кирпичи клали. То, что изображённые солдаты (заметьте, одного подразделения!) носят дикую мешанину из униформы, Вас не волнует. А вот то, что мушкеты несут не по уставу (о ужас!) – это просто страшно, и тут пахнет гибелью Франции. А ведь идут они по грязи, под дождём, и явно уже очень долго. Да плевать они хотели бы на этот устав! Вы-то сам, кстати, в армии служили? Мне, знаете ли, пришлось, причём, ещё в советские времена, когда ВСЁ по уставу делалось. Так вот после 25-километрового марш-броска (а служил я в мотострелковой,- сиречь – пехотной,- разведроте, в Туркмении), с РПК на горбу, про устав как-то не вспоминалось.
Несут мушкеты так, КАК УДОБНО!
Насчёт мундиров с фалдами и карманами покроя Семилетней войны, конечно, метко попали. Ну а вдруг эти мундиры (ведь вовсе не факт, что они ИМЕННО со времён Семилетней завалялись) нашли на складах и «пустили в дело»? Униформа конца 18-го века почти такая же, как на Семилетнюю. Да и со времени Семилетней прошло-то всего около 30 лет, и даже мундиры ТОЙ эпохи,-при хорошем хранении на складах,- могли сохраниться. Я, например, в армии встречал на складах форму конца 40-х.
А учитывая хроническую нищету республиканской армии буквально во всём, мундиры даже 30-летней давности были Даром Божьим. Вы, кстати, обратили внимание на то, что они на рисунке изображены светлыми, если не белыми? Вот и подтверждение – мундиры при «Ансьен Режим» были, в основном, белого цвета в пехоте. Я почему-то даже уверен в том, что Детайль где-то прочитал об использовании старых мундиров, и потому и изобразил их на солдатах СПЕЦИАЛЬНО, для «прикола», так сказать. Или Вы всерьёз полагаете, что Детайль не знал КАК выглядели мундиры французской армии на тот или иной период?
Говорите, сухарных сумок не было? А Вам кто об этом сказал? Сами Французские революционные солдаты? Или это где-то в мемуарах отображено? Да эти сумки просто ДОЛЖНЫ были появиться! Напомню опять про катастрофическую ситуацию с уставной амуницией.
Про шляпы с полями на 1801 год соображений нет. Этот рисунок каким годом «датирован»? Если даже и не 1801-м, то и это ни о чём особенно не говорит. Известно немало случаев, когда предметы униформы реально появлялись в обиходе солдат задолго до их официального введения. Да хотя бы наш Кавказский корпус взять. А в «вихре событий» революционных войн и не такое могло быть.
Про более малозначительные вещи и говорить не буду. Всё логично у Детайля" sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Т.е. человек в принципе далек от наполеоники, если приводит подобные сравнения и аналогии. Что ответим? Хотя бы на пальцах ему объяснить разницу между маршброском с РПК по Туркменистану в мундирах Красной Армии, взятых специально со склада для прикола с историей?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Игорь   Об историчности Детайя   15.4.2007, 22:48
blackdivers   А в чем невежество-то? По-поводу нарушений формы ...   15.4.2007, 23:20
Игорь   т.е. вы тоже мало что читали по наполеонике? +1   15.4.2007, 23:27
blackdivers   т.е. вы тоже мало что читали по наполеонике? +1 ...   16.4.2007, 0:17
Воин   Игорь, я бы не парился, там клиника.   16.4.2007, 9:42
Yogan   ....точно клиника... Хотябы для начала объяснить ч...   16.4.2007, 11:07
Ulrich   ....точно клиника... Хотябы для начала объяснить ...   16.4.2007, 11:12
Борис   Разбор Детайля интересный, спасибо. А что, это нов...   16.4.2007, 12:30
Yogan   ...просто иногда надо делиться знаниями с людми и ...   16.4.2007, 13:14
Илья   Разбор Детайля интересный, спасибо. А что, это но...   17.4.2007, 0:48
тень   Да ,времена у нас сейчас такие - не просто поделит...   16.4.2007, 19:26
Игорь   2 Тень - аргументирую: смотри, людей в течении нес...   16.4.2007, 20:20
тень   2 Тень - аргументирую: смотри, людей в течении не...   17.4.2007, 9:49
Ulrich   Представим другую ситуацию: идут революционные а ...   17.4.2007, 11:01
Юрий   Об чём спор-то! Картины Детайля не зарисовки с...   17.4.2007, 10:52
Ульянов   Да ладно, ВСЕГДА СТРЕЛЯЛИ ПАРАМИ. По русским довол...   17.4.2007, 11:10
тень   Да ладно, ВСЕГДА СТРЕЛЯЛИ ПАРАМИ. По русским дово...   17.4.2007, 11:29
Ulrich   Надо тогда определиться с терминами :) - либо м...   17.4.2007, 11:36
тень   Надо тогда определиться с терминами :) - либо ...   17.4.2007, 11:39
Ulrich   Сергей,что именно - из орудий расчётом действоват...   17.4.2007, 12:21
тень   [quote name='тень' post='12624' date='17.4.2007, ...   17.4.2007, 13:03
Ulrich   Жизнь многопланова,её всю в уставах не предусмотр...   17.4.2007, 13:54
тень   [b]Жизнь многопланова,её всю в уставах не предус...   17.4.2007, 17:49
Илья   Художник изобразил то,что вполне могло быть и быв...   17.4.2007, 14:29
Ульянов   Ну, слава Богу, хоть ктой-то трезвомыслящий от фра...   17.4.2007, 14:49
Илья   [img]http://republique.genstab.ru/images/det_colo...   17.4.2007, 17:16
Илья   обратили внимание на манеру ношения мушкетов на п...   17.4.2007, 17:41
Игорь   гренадер линейной пехоты с перевязью фузилера с...   17.4.2007, 23:38
Илья   это мнение ошибочное хоть чем нибудь аргументи...   18.4.2007, 0:18
Игорь   а "как обычно" - это не мой принцип да...   18.4.2007, 0:25
Илья   а "как обычно" - это не мой принцип д...   18.4.2007, 7:28
Воин   По поводу жестяных манерок достаточно прочитать ст...   18.4.2007, 8:36
Илья   Что касается кучности французской цепи: нет ли ик...   18.4.2007, 20:05
тень   Что касается кучности французской цепи: нет ли и...   18.4.2007, 20:10
Денис   Что касается кучности французской цепи: нет ли и...   19.4.2007, 9:04
Илья   Вот именно ! Упираться ТОЛЬКО в иконографию т...   19.4.2007, 9:53
Игорь   у него вообще на эту тему ничего не нашел, это зн...   18.4.2007, 21:10
Илья   у него вообще на эту тему ничего не нашел, это з...   18.4.2007, 23:10
Serge   Вопрос участникам дискусии: А Леопольд Беер (Beyer...   17.4.2007, 18:01
тень   Вопрос участникам дискусии: А Леопольд Беер (Beye...   17.4.2007, 18:17
Serge   [quote name='Serge' post='12763' date='17.4.2007,...   17.4.2007, 21:45
Игорь   Да они же уже вывешивались. Вот конкретно эти мен...   17.4.2007, 23:50
тень   [img]http://theblueposts.org/deuxponts/GePB.jpg ...   18.4.2007, 8:51
Ulrich   Да,кстати, вот и клетчатые штаны,о которых недавн...   18.4.2007, 12:13
УфГ   А что, есть проблема сшить штаны хоть из шерсти, х...   18.4.2007, 13:03
Игорь   а какая связь между штыковыми ножнами и экипировко...   18.4.2007, 23:55
Илья   а какая связь между штыковыми ножнами и экипировк...   19.4.2007, 8:06
Yogan   Забавно) Давно хотел иметь два штыка ))) Останови...   19.4.2007, 8:43
Игорь   а у маржерана мне понравилось, что исользование ч...   19.4.2007, 19:06
Илья   а у маржерана мне понравилось, что исользование ...   19.4.2007, 20:02
Guillaume Dode de la Brunerie   а у маржерана мне понравилось, что исользование ч...   11.7.2007, 2:09
Илья   Только один полк. Да, и массовое использование бы...   11.7.2007, 7:31
Guillaume Dode de la Brunerie   Только один полк. Да, и массовое использование б...   12.7.2007, 0:52
Илья   Традиционно сухарной сумой во французском называю...   12.7.2007, 7:32
Балин   Тащусь я с вас. Вы ещё иллюстрации к Барону Мюнхау...   19.4.2007, 8:48
УфГ   Денис, я не стал бы обобщать ВСЮ средневековую рек...   19.4.2007, 9:53
Денис   Денис, я не стал бы обобщать ВСЮ средневековую ре...   19.4.2007, 10:00
Илья   А наполеоновская стремится туда же. Сейчас в моде...   19.4.2007, 11:08
тень   У Лежена , Адама,Гейслера(очевидцев событий) есть ...   19.4.2007, 10:24
Вермонт   У Лежена , Адама,Гейслера(очевидцев событий) есть...   4.7.2007, 15:39
Илья   Это все прикольно На кого-нибудь можешь сослаться ...   4.7.2007, 16:05
Вермонт   Это все прикольно На кого-нибудь можешь сослаться...   13.7.2007, 14:29
Илья   Сошлюсь на Чендлера, ибо под рукой ничего нет, а ...   13.7.2007, 15:11
Вермонт   Сошлюсь на Чендлера, ибо под рукой ничего нет, а...   14.7.2007, 14:16
Игорь   саперы это отдельная тема - фартуки, перчатки, кра...   19.4.2007, 20:05
Илья   черные перевязи весной 1813 вышел приказ министра...   2.7.2007, 11:37
Yogan   черные перевязи весной 1813 вышел приказ министр...   2.7.2007, 11:56
Ulrich   В продолжение беседы про цепь: Поскольку прочита...   2.7.2007, 12:02
Grzegorz-Jozef Chlopicki   Благодарю за комплеман, любезнейший Ульрих. Я, зна...   2.7.2007, 19:13


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2024, 17:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования