![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В документах кивер. Без вариантов. Спорить не буду, просто процитирую ваши данные: Цитата По сведениям Шуйского волостного правления, не указывающего принадлежность ополченца к определенной роте, ратники были одеты в мундиры синего сукна, вроде казакина, с красными воротниками и красными кушаками… кивера были синего сукна (?!), верхушки кожаные лактерованные». (Там же. Л. 26–28 об) Цитата "... Выданных мною подрядчикам петербургским купцам Никите Потвореному и Герасиму Иванову под их расписку, при сём прилагающуюся, деньгам за сделанную ими по утверждённым Экономическим Комитетом ценам для стрелков 17 и 18 дружин разную амуницию, именно: кафтанов тёмно-зелёного сукна 1080 шт. по 15 руб. каждый, ранцев 1100 шт. по 5 руб. каждый, сум патронных 1033 шт. по 2 руб. 75 коп. каждая, шапок с кожаными верхами 1092 шт. по 3 руб. 25 коп. каждая, сапоги 1137 пар по 6 руб. 15 коп. каждая, чулков шерстяных 1157 пар по 1 руб. 25 коп. каждая, галстуки чёрные суконные 1100 шт. по 75 коп. каждый, рукавицы кожаные с варежками 1140 пар по 1 руб. 50 коп. каждая, полушубки 600 шт. по 10 руб. 50 коп. ..." Документ от 19 октября 1812 года - т.е. всё получено до выступления Олонецкой и Вологодской дружин из Петербурга. ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, №332 Лист 226. (Отчёты по материальному состоянию дружин 16-ой, 17-ой и казачьего полка полковника Яхонтова). Там же Лист 227 Расписка купцов с тем же списком вещей. "Шапки с кожаными верхами" далее в документах называются "кивера". Возможно, всё таки высокие шапки-фуражки. ( Ещё есть о форме в сб. док-ов "М.И.Кутузов", том IV, стр. 52, 58-59). P.S. Кстати - "кивера из синего сукна" - это , вероятно,6-я дружина СПб ополчения. В записках капитана-лейтенанта флота Штейнгеля говорится, что ополчение, бывшее под Данцигом, получило новое обмундирование(зелёные кафтаны и фуражки, кроме 6-ой дружины). При этом к моменту смотра ополченцев сенатором Бибиковым(как инспектором ополчения) из Спб ополчения обмундировку успела получить только 6-я дружина: "синие фуражки и кафтаны и красные кушаки". -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спорить не буду, просто процитирую ваши данные: Всё правильно. Два документа, где говорится о "шапоках с кожаными верхами". Сотня документов, где они названы кивером. Цена "шапки с кожаным верхом" = цене кивера. Возможно, всё таки высокие шапки-фуражки. ( Ещё есть о форме в сб. док-ов "М.И.Кутузов", том IV, стр. 52, 58-59). Качество фуражек для ополчения и так оставляло желать лучшего. В хронологической и смысловой стройности документов о заказе, изготовлении, оплате и т.д. нет даже места о появлении неких новых фуражек для ополченцев, или медвежьих шапок-кульбаков (для волонтёров), или ещё чего этакого. Везде ремесленники-изготовители без образцов и описаний прекрасно понимают о каких шапках идёт речь (собственно они их постоянно делают и на этом кормятся). Да и времени и, главное, средств не было на новые изыски. P.S. Кстати - "кивера из синего сукна" - это , вероятно,6-я дружина СПб ополчения. У дружин (с 1-ой по 16-ую) СПб ополчения не было киверов. Только у прикомандированных армейских чинов. Про кивера из синего сукна вспоминает рядовой Олонецких стрелков. Чёрного сукна в СПб 1812-го катастрофически не хватало. Перекрашивали всё, что можно (что подтверждается документально). Со временем от некачественной покраски кивера могли стать и синими, и зелёными, и серыми и т.д. В записках капитана-лейтенанта флота Штейнгеля говорится, что ополчение, бывшее под Данцигом, получило новое обмундирование(зелёные кафтаны и фуражки, кроме 6-ой дружины). При этом к моменту смотра ополченцев сенатором Бибиковым (как инспектором ополчения) из Спб ополчения обмундировку успела получить только 6-я дружина: "синие фуражки и кафтаны и красные кушаки". Сохранились ведомости и отчёты. В этом месте воспоминания Штейнгеля очень не соответствуют документам. ......................................... Ещё раз. Войску нужны деньги. Ополчения содержались на пожертвования. Государь, Военное министерство денег не выделяло - самим не хватало в условиях войны. Мало снарядить ополчение и отправить в поход. Нужны регулярные вливания и на еду, и на жалование, и на текущие походные расходы. А это суммы не меньше, чем затраченные на экипировку и проводы в поход. Собственно это одна из веских причин раннего роспуска некоторых ополчений - отсутствие средств на содержание. Всем пожертвованным деньгам вёлся строгий учёт и жёсткая система отчётности. За воровство этих денег наказания были очень суровые. Были и такие персонажи-воришки среди дворян, как были и трусы-офицеры испугавшиеся идти в бой. Процент таких "героев" мизерный писать о них не вижу смысла (и так хватает мифов об ополчении). Но! ещё раз, учёт и отчётность по финансам были очень строгими. Закупки за границей из-за дороговизны были мизерными и все они отражены в документах. Все разговоры о "купили за границей и всех одели" - увы! это только разговоры. На еду не каждый день хватало. К слову по отчётности потраченных денег на продукты можно довольно точно описать в какой дружине чем и когда питались в ходе 1813-1814гг. И ещё раз! финансовые документы (и не в одном экземпляре) сохранились (и не только в СПб ополчении) - там всё чётко видно: что, куда и сколько потрачено. Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2017, 12:14 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У дружин (с 1-ой по 16-ую) СПб ополчения не было киверов. Только у прикомандированных армейских чинов. Про кивера из синего сукна вспоминает рядовой Олонецких стрелков. Чёрного сукна в СПб 1812-го катастрофически не хватало. Перекрашивали всё, что можно (что подтверждается документально). Со временем от некачественной покраски кивера могли стать и синими, и зелёными, и серыми и т.д. Сохранились ведомости и отчёты. В этом месте воспоминания Штейнгеля очень не соответствуют документам. ......................................... Закупки за границей из-за дороговизны были мизерными и все они отражены в документах. Все разговоры о "купили за границей и всех одели" - увы! это только разговоры. На еду не каждый день хватало. К слову по отчётности потраченных денег на продукты можно довольно точно описать в какой дружине чем и когда питались в ходе 1813-1814гг. И ещё раз! финансовые документы (и не в одном экземпляре) сохранились (и не только в СПб ополчении) - там всё чётко видно: что, куда и сколько потрачено. В основном и целом - согласен, с тем добавлением, что не всегда нужно было покупать за границей ![]() Реквизиции сукна и т.д., вещи и форма с захваченных складов имели место быть( подтвержд. мемуарами и док. из сборника по ополчению(1962(?) г.издания)). P.S. Неужто Штейнгель так провинился? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Реквизиции сукна и т.д., вещи и форма с захваченных складов имели место быть (подтвержд. мемуарами и док. из сборника по ополчению(1962(?) г.издания)). Эти документы тоже сохранились. Для СПб ополчения тут ещё хуже дела обстояли. С захваченных складов (конкретно г. Кенигсберга) в первую очередь выдавали пруссакам (по распоряжению Александра I), потом в действующую армию, а ополчению перепадали крошки и те со скандалом и вмешательством в конфликт высоких чинов. Сводная первая дружина собранная из остатков 5-ой,6-ой,13-ой и 4-ой дружин (всего около 600 человек) получила (после личного вмешательства командующего Вюртембергского): "Ведомость 1-ой сводной дружиной принимаемых в г.Кенигсберге мундирных, амуничных вещей и денег на обмундирование нижних чинов: - кафтанов синего сукна 479 - рубах 386 - брюков 388 - фуражек 383 - кушаков 600 - сапогов 619 Прикомандированным нижним воинским чинам: - рубах 76 и на шитьё по 78 коп. (всего 29 руб.64 коп.) - брюк 38 (на 38 чел.) и на шитьё оных по 3 коп. (всего 1р. 14 коп.) - сапог 38 и на шитьё оных по 1 руб. В четыре сотни 1-ой сводной дружины выдано по 1-му барабану." (ЦГИА Спб Фонд 189 Оп.1 Дело 284) Собственно наглядный пример: 1. Это единственные синие кафтаны, которые упоминаются в делах об СПб ополчении. 2. Деньги на пошив выданы только нижним воинским чинам. Ополчению выданы вещи в виде кроенных материалов - шейте как хотите. 3. Из амуничных вещей - выдано четыре барабана. Воюйте! P.S. Неужто Штейнгель так провинился? ![]() Неточности не уменьшают значения его книги - вещь патриотичная и харизматическая. P.S. Вот так этот момент отражён у Штейнгеля: ![]() ........................... Для сравнения картинок - ополченец часовой в воротах (Гейслер): ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 4.12.2017, 16:50 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, хороша тема. Ждёт своего исследователя
![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 20:37
![]() |