Принцип расписания пехотных полков в 1796-1801 Опции

[Armarian]

Вопрос к специалистам по русской армии эпохи Павла I.
Судя по указу имп. Александра I от 25.01.1808 (ПСЗРИ № 22.778) и приложенной к нему "Росписи полкам...", ранее, в эпоху имп. Павла I, расписание пехотных полков русской армии составлялось не по старшинству их сформирования (хотя в уставе 1797 г. значимость этого параметра оговаривается), а по какому-то совершенно иному принципу.
Вопрос: а по какому именно?

[Александр С.В.]

Вопрос к специалистам по русской армии эпохи Павла I.
Судя по указу имп. Александра I от 25.01.1808 (ПСЗРИ № 22.778) и приложенной к нему "Росписи полкам...", ранее, в эпоху имп. Павла I, расписание пехотных полков русской армии составлялось не по старшинству их сформирования (хотя в уставе 1797 г. значимость этого параметра оговаривается), а по какому-то совершенно иному принципу.
Вопрос: а по какому именно?

Может, что-то связанное с инспекциями и, особенно - с чехардой шефов?
Смотрю в 19.809 другой порядок в списке полков, чем в 22.778...
https://books.google.com.ua/books?id=W3NgAA...epage&q&f=false

[Armarian]

Может, что-то связанное с инспекциями и, особенно - с чехардой шефов?
Смотрю в 19.809 другой порядок в списке полков, чем в 22.778...

Да, именно это я и имел в виду.
Список из док. № 22.778 - Расписание полков по старшинству их сформирования, составленный и опубликованный в 1808 г.
Список из док. № 19.809 (он также дважды в разных томах полностью приведен в "Описании..." п/р Висковатова) - Расписание полков, применявшееся в период 1799-1801 гг.; практически точно такое же расписание приведено в "Хронике..." Долгорукова (1799) (за исключением 8 рядом стоящих полков, почему-то поменянных местами).
Прямой связи с распределением полков по инспекциям и старшинством в чинах шефов я не усмотрел.

Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 15:05

[Armarian]

Да, забыл упомянуть еще список из док. № 17.591 - росписи полков на 29.11.1796.
Там тот же порядок полков, что и в предыдущих документах.

[Armarian]

Ну, и для полноты картины.
Есть еще "Список армейским офицерам по полкам и батальонам" на март 1797 г., в котором порядок мушкетерских полков особый, отличный от списка полков в указе от 29.11.1796, "Хронике" Долгорукова 1799 г. и росписи 31.03.1801, но тоже не по старшинству.
По какой логике составлен он - совершеннейшая загадка.

[Александр С.В.]

Ну, и для полноты картины.
Есть еще "Список армейским офицерам по полкам и батальонам" на март 1797 г., в котором порядок мушкетерских полков особый, отличный от списка полков в указе от 29.11.1796, "Хронике" Долгорукова 1799 г. и росписи 31.03.1801, но тоже не по старшинству.
По какой логике составлен он - совершеннейшая загадка.

И в 17.591 другой порядок.
https://runivers.ru/bookreader/book9852/#page/710/mode/1up

[Burghardt]

А если в начале 20 века были вопросы со старшинством полков, может быть они были и в конце 18 века?
Хроник Висковатова же еще не было, например.

[Armarian]

А если в начале 20 века были вопросы со старшинством полков, может быть они были и в конце 18 века?
Хроник Висковатова же еще не было, например.

Нет, не в этом дело (в этом-то и вся прелесть)!
Буквальная цитата из указа от 25.01.1808 (ПСЗРИ № 22.778):
"Государь император, по случаю происходящих затруднений в назначении погонов полкам тяжелой инфантерии от того, что некоторые из них будучи старее, показаны по расписанию ниже тех, кои их моложе, высочайше указать соизволил: во всех дивизиях полкам положенные указом от 7 ноября прошлого 1807 года погоны иметь по старшинству, как который сформирован, а не по расписанию."
---
А по поводу хроник.
Для Павла I в самом начале его правления был подготовлен материал, собранный из нескольких рукописей, посвященных истории создания и развитию регулярной армии в России; одна из них ("Известие о начале учреждения и состоянии регулярного войска в России" 1792 г.) была очень широко известна в кругах заинтересованных лиц, ходила в списках, несколько раз публиковалась (минимум 3 раза; первый - еще до Висковатова, в 1827 г., и он ее знал).
А в 1799 г. была опубликована "Хроника... " Долгорукова.
Думаю, при определении в 1808 г. старшинства полков трудностей не возникло.

Сообщение отредактировал Armarian - Сегодня, 14:59

[Burghardt]

Нет, не в этом дело (в этом-то и вся прелесть)!
Буквальная цитата из указа от 25.01.1808 (ПСЗРИ № 22.778):
"Государь император, по случаю происходящих затруднений в назначении погонов полкам тяжелой инфантерии от того, что некоторые из них будучи старее, показаны по расписанию ниже тех, кои их моложе, высочайше указать соизволил: во всех дивизиях полкам положенные указом от 7 ноября прошлого 1807 года погоны иметь по старшинству, как который сформирован, а не по расписанию."
---
А по поводу хроник.
Для Павла I в самом начале его правления был подготовлен материал, собранный из нескольких рукописей, посвященных истории создания и развитию регулярной армии в России; одна из них ("Известие о начале учреждения и состоянии регулярного войска в России" 1792 г.) была очень широко известна в кругах заинтересованных лиц, ходила в списках, несколько раз публиковалась (минимум 3 раза; первый - еще до Висковатова, в 1827 г., и он ее знал).
А в 1799 г. была опубликована "Хроника... " Долгорукова.
Думаю, при определении в 1808 г. старшинства полков трудностей не возникло.

Ну, трудности могли быть у тех, кто списки составлял, а потом в их писанине нелогичность была выявлена. Как гипотеза.