Конструкция треуголки, Британская треуголка пехоты 1742 год Опции

[Frantiszek]

Добрый день!
Не могли бы уважаемые форумчане помочь мне разобраться с конструкцией треуголки на 1742 год, британский 1-й полк пехоты.

Два главных вопроса:
1. Насколько жёсткая должна быть треуголка?
2. Как сделать полы отстёгивающимися?

В материалах «Петровской бригады» нашёл статью про пропитывание и формование треуголки при помощи шеллака. Я попробовал и убедился, что шляпу можно сделать совсем дубовой. «Внимание — вопрос»: насколько жёсткая была треуголка? Можно ли было колоть ею орехи?

Второй вопрос связан с тем, что в Оспрее, например, про Куллоден есть рисунок английской пехоты на марше, где у солдат шляпы с отвёрнутыми полями:


Кроме того, у реконструкторов из форта Тикондерога мелькают фото где у треуголки отвёрнуто одно поле:


В связи с этим вопрос: как это возможно? Если они с такой лёгкостью отстёгивают, может, на крючках? В «Традисьоне» в статье про французскую пехоту перед Революцией есть рисунок конструкции треуголки и там изображены крючки:


Как они ухитряются отгибать поля? Может, шляпа не совсем жёсткая? Может, шеллак нужен именно для придания формы, а шляпы с "отстёгивающимися" полями пропитаны каким-то другим водоотталкивающим средством?

А сейчас будет абзац про конструкцию треуголки, как я её понял.
Треуголка — это круглая шляпа с загнутыми полями. При этом внутри есть мешочек из кожаной «стенки» и полотняного «дна». Край полей шляпы обшит галуном (кстати, не знаю, шерстяным ли или льняным), причём снаружи галун гораздо шире (дюйм), а с внутренней стороны — уже (четверть дюйма).
Со стороны левого глаза есть пуговичка, по-моему, очень высоко, под самым галуном. Пуговичка просто пришита к полю шляпы, никаких хитростей, верно? А вот шнурок, не ленточка, а именно шнурок, причём ещё и позолоченный (gilt), который цепляется за пуговичку и держит кокарду, вызывает вопросы. За что он крепиться с другой стороны?
Вроде как у треуголки была ленточка или шнурок, который пропускали под косу, чтобы не потерять шляпу в пылу боя. Могу догадываться, что шнурок, держащий кокарду, как раз цеплялся за этот «подбородочный ремень». Есть безумная идея, что ушко пуговицы пробивает поле шляпы и в него продевается шнурок, который цепляется за эту же пуговицу и держит кокарду. Стоит проверить на практике.

Я искал в музеях солдатские шляпы, но самое раннее, что нашёл — шведская на семилетнюю войну:
https://digitaltmuseum.se/011024364870/hatt-m-1756
https://digitaltmuseum.se/011024381913/hatt-m-1756

Сообщение отредактировал Frantiszek - 17.8.2019, 22:12

[Игорь]

европейские шляпы ничем не пропитывались. по крайней мере документальных свидетельств на англичан и французов нет
есть версия что английская пехота отпарывала на походе полы шляп, на "парад" опять пришивала

[Kirill]

есть версия что английская пехота отпарывала на походе полы шляп, на "парад" опять пришивала

Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска?

[sergey]

В русских документах времен Петра 1 есть рецепт пропитывания шляп. Мездровый клей и чернильные орешки. В книге Татарникова "Руская полевая армия"

Сообщение отредактировал Kirill - 20.8.2019, 23:57

[Frantiszek]

Спасибо за ответы и ссылку на книгу.

Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска?

Я понял иначе - для парада полы шляпы в трёх точках пришивались к тулье шляпы, образуя треуголку. В остальное время ходили, как на рисунке, который я привёл.

европейские шляпы ничем не пропитывались. по крайней мере документальных свидетельств на англичан и французов нет

А как же тогда Петровская бригада и шеллак?

Честно говоря, никогда не держал в руках настоящей треуголки, поэтому не представляю, мягкая ли она или жёсткая, отталкивает ли воду или мокнет.

Сообщение отредактировал Frantiszek - 21.8.2019, 0:24

[Игорь]

Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска?

из цельного, как и за сто лет до этого
как еще могут держаться поля, если крючков нет, а форму она держит? только если пришить. все равно это гадания - подл шляп на это время не сохранилось

[Такшеев]

Спасибо за ответы и ссылку на книгу.
Я понял иначе - для парада полы шляпы в трёх точках пришивались к тулье шляпы, образуя треуголку. В остальное время ходили, как на рисунке, который я привёл.

она ж обвиснет, и нечего не будет видно, если она валяная.
либо это должен быть конкретный дубовый войлок, как хороший потник седельный.
И хоть лицо должно быть пришито к тулье

[Frantiszek]

В.Н. Малышев в "Общих принципах построения военного костюма XVIII-XIX веков" пишет: "Для того, чтобы валяная шляпа держала форму, её слегка пропитывали раствором столярного клея и задубливали, например, квасцами."

А ещё на сайте супругов Найецких, где не только продаётся всякое, но и даются полезные советы, есть рецепт, как сделать шляпу жёсткой (так и хочется написать "ожесточить шляпу" или "ужесточить шляпу" ):
1. Смешать 1 часть шеллака с двумя частями спирта.
2. Обильно покрыть шляпу с одной стороны и дать высохнуть в течении около 8 часов.
3. Покрыть шляпу с другой стороны и дать высохнуть.
Слоёв наносить столько, сколько нужно.
Najecki Reproductions (Hats, Cockades)

Сообщение отредактировал Frantiszek - 23.8.2019, 20:42

[Такшеев]

В.Н. Малышев в "Общих принципах построения военного костюма XVIII-XIX веков" пишет: "Для того, чтобы валяная шляпа держала форму, её слегка пропитывали раствором столярного клея и задубливали, например, квасцами."

А ещё на сайте супругов Найецких, где не только продаётся всякое, но и даются полезные советы, есть рецепт, как сделать шляпу жёсткой (так и хочется написать "ожесточить шляпу" или "ужесточить шляпу" ):
1. Смешать 1 часть шеллака с двумя частями спирта.
2. Обильно покрыть шляпу с одной стороны и дать высохнуть в течении около 8 часов.
3. Покрыть шляпу с другой стороны и дать высохнуть.
Слоёв наносить столько, сколько нужно.
Najecki Reproductions (Hats, Cockades)

воторй вариант небесспорный.
по второму рецепту надо знать, что если форма полей от времени пострадала, замялась, и Вы, отпоров оные от тульи, возжелаете придать им исходную форму с помощью утюга, то они покроются белым налетом.
шеллак- вещь одноразовая- нельзя греть после высыхания. а держит форму он неважно, особенно если войлок слабо сбит- неплотный, рыхлый.

[Vjatcheslav]

воторй вариант небесспорный.
по второму рецепту надо знать, что если форма полей от времени пострадала, замялась, и Вы, отпоров оные от тульи, возжелаете придать им исходную форму с помощью утюга, то они покроются белым налетом.
шеллак- вещь одноразовая- нельзя греть после высыхания. а держит форму он неважно, особенно если войлок слабо сбит- неплотный, рыхлый.

Есть еще один нюанс. После высыхания колпак шляпы несколько садиться (сжимается), и если делать не на болване, то возникают изрядные проблемы. У нас на тонких шляпах кое-как второй год держится, по голове растянулись, но их по началу и пропитывали слабо, а вот те, что пропитывали учтя полученный опыт, вообще бронебойные вышли - поля пришивать смысла нет. Но, повторюсь, без болвана проседают на пару-тройку размеров.

На картинке щляпа 58-го размера, которую сейчас носит девушка с головой 54 размер. Поля не пришиты.



Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 27.8.2019, 20:37