![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Griet |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никак не могу отыскать упоминания о том, чем могли в походе питаться солдаты, что с собой имели.
Народ, может подкинете материальчиков для изучения?
Торквил, если у тебя есть инфа - поделись пожалуйста.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, особенно про шотландцев, которые возили мешок с овсяной мукой и камень, чтобы жарить лепешки. Это у де Комина вроде?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Zigmund |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Оспрея есть в Бургундской армии, и ещё где-то про Англичан.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Драконе № 3 есть статья о рационе солдат довольно подробная. А в драконе № 5 есть выдержка о том, что захватили, в том числе из еды, швейцарцы в бургундском лагере при Грансоне.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да - эта статья есть у меня в переводе. Могу выложить.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Verta |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 2.4.2007 Пользователь №: 70 526 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да-да, очень пожалуйста. Статью в студию :)
-------------------- Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
В. Пелевин
Nihil sub sole certum.
|
Griet |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[size=18:93d8b67f46][b:93d8b67f46]Приятного аппетита!
Рацион питания солдата XV века.[/b:93d8b67f46]
(Перевод статьи из журнала DRAGON №2)
В своей книге «Guerre, Etat et Société à la fin du Moyen Age»[b:93d8b67f46]1[/b:93d8b67f46] Филипп Контамин разделяет рацион солдат на три категории: мирного времени, военной кампании и осадного положения. В настоящей статье используется разделение и подсчет калорий рациона для военной кампании на основе исследований Ф.Контамина.
Начиная с 1445 года гарнизоны в некоторых регионах начинают снабжаться за счет местного населения. В гарнизоны поставляется пшеница, баранина, бекон, рыба, говядина, сыр, масло и вино. В некоторых сохранившихся до нашего времени документах есть упоминания о том, сколько потребляли мелкопоместные феодалы и их хаусхолды[b:93d8b67f46]2[/b:93d8b67f46].
Так, например, в мирное время хаусхолд Мурола в Оверне содержал около 20 человек гарнизона в замке. Более точные данные о количестве и составе провизии в поместье сохранились в период с 1411- 1418 год. Обычный рацион состоял из хлеба, вина, мяса, иногда дичи, которая водилась в прилежащих угодьях. Прочее мясо доставлялось из соседних городов. Вино было самым дорогостоящим продуктом в перечне снабжения. Интересен тот факт, что рацион слуг был почти такой же как и у хозяев и состоял из тех же продуктов, но с вполне понятным пропорциональным перевесом в сторону хлеба, нежели вина.
Документы также сообщают, что разнорабочие (охранники, свинопасы, пастухи) снабжались пшеницей, смесью пшеницы и ячменя, называемого[b:93d8b67f46][i:93d8b67f46] meteil(митэйл)[/i:93d8b67f46][/b:93d8b67f46], а так же бобами для собственного потребления и на корм животным.
Люди питались обычной пшеницей, сторожевых псов кормили пшеницей и [i:93d8b67f46]meteil[/i:93d8b67f46], свиней [i:93d8b67f46]meteil[/i:93d8b67f46] и бобами. Работники виноградников довольствовались вышеназванными продуктами, но из мясных продуктов они получали только козлятину, в пост она заменялась горохом. Разница между питанием различных классов, естественно, была, но не слишком большая. Яйца, свежее молоко и фрукты редко упоминаются в документах, но есть частые упоминания о большом производстве сыра. Сыром снабжались работники ферм во время сенокоса и жатвы, а порой им даже платили зарплату. Сыр не считался едой низших классов, есть упоминания, что лорд Мурола посылал сыры в подарок своим родственникам. В замке в широко использовалось сливочное масло, селяне, наоборот часто использовали ореховое масло. Оливковое же масло было весьма дорогое и использовалось только в особых случаях, то же касалось и специй. Широкое употребление имела рыба, особенно лещ, который в изобилии водился в сеньоральных прудах. Недостаток фруктов и овощей объяснялся местоположением поместья с одной стороны, и личными пристрастиями лорда Мурола - с другой.
Данная таблица показывает средние величины пайка в день на человека в хаусхолде Мурола:
[b:93d8b67f46]Ежедневный паек в поместье Мурола в XV в[/b:93d8b67f46]
наименование продукта на человека в день кол-во калорий
зерновые 1 250 г 3 750
вино 1800 мл 1170
мяса, рыба, дичь 410 г 492
сыр 70 г 210
жир или масло 13 г 75
общее кол-во калорий 5697
Во время кампаний обычным продуктом в армии были [i:93d8b67f46]бисквиты[/i:93d8b67f46] - сухие лепешки из воды и муки с солью или вяленым мясом, вместо свежего, хотя свежее мясо также часто использовалось, но его высокая цена легко объясняла широкое потребление засоленного мяса.
Зерно поставлялось в виде бисквитов или хлеба, реже в виде муки. В журнале DRAGON No. 1 в статье об осадах есть упоминание, что мельницы, работавшие за счет конной или человеческой силы, сооружались прямо в условиях лагеря, по возможности использовались так же и мельницы рядом с городами.
Виды зерновых, упоминающиеся во французских военных хрониках, включают: рожь, просо, смесь ржи и пшеницы, удивительно, но нет ни одного упоминания ячменя в качестве части солдатского пайка.
Овощи, такие как горох и бобы были обычными продуктами и употреблялись в виде [i:93d8b67f46][b:93d8b67f46]potages[/b:93d8b67f46][/i:93d8b67f46] - густой похлебки. Это средневековое французское слово, заимствованное так же и в английский, означает любую пищу, которая долго варится и употребляется в полужидком состоянии( вспомним « чечевичную похлебку» Исава, за которую он продал первородство Иакову). Рис упоминается, но очень редко. Дичь также редко встречается в исторических источниках, но это скорее оттого, что солдаты сами добывали для себя различную птицу.
Религиозная ревность активно поощрялась, так, например, в дни поста благочестивым христианам заменяли мясо яйцами, сыром, а порой копченой или соленой рыбой – треской, угрем, скатом, соленой сельдью из Северного моря, сардинами из Средиземного, и, согласно ряду упоминаний, даже речными раками.
Другие сорта мяса, поставляемые в армию, включали: говядину, свинину, баранину во всех трех видах: - свежую, соленую и копченую. Жиросодержащие продукты были представлены в основном виде сала, в западных регионах – сливочного масла, оливковое масло редко употреблялось, даже в северных регионах.
Соль, уксус, лук широко употреблялись, но что касается горчицы, миндаля, сахара, меда и специй, то эти продукты хранили для медицинских целей - для больных и раненых.
Любимым напитком солдат оставалось вино, но по вине его высокой цены, в широком ходу был эль в северных регионах и сидр в западных регионах.
В 1358 году одна [i:93d8b67f46]queue[/i:93d8b67f46] (кью=402 л) вина стоила около £22, в то время как такая же мера сидра стоила всего £3. В то время как высокопоставленные чины употребляли вино каждый день, рядовые солдаты имели удовольствие пить его только во время праздников и перед битвой. Вино сильно разбавлялось водой. Употребление вина в неразбавленном виде не одобрялось.
Основываясь на современных военных исследованиях, дающих идеальный расчет пайка, подкрепленный финансовыми расчетами, представленная ниже таблица представляет собой примерный расчет ежедневного пайка солдата во время кампании в конце XV века.
[b:93d8b67f46]Ежедневный паек солдата в период военной компании в конце XV в.[/b:93d8b67f46]
наименование вес кол-во калорий
хлеб 1270 г
вино, эль, сидр 2000 мл
мясо 468 г
соленая свинина 6 г
яйца * 7 г
сыр 14 г
сливочное масло 14 г
кол-во калорий в день 4 360
* норма: 1 яйцо в неделю, считается , что яйца в XIV были по размеру гораздо меньше.
Надо заметить, что и паек солдата во время кампании, и паек человека в хаусхолде Мурола значительно превышают по числу калорий современную ежедневную норму потребления, но при этом следует учитывать отсутствие в период Средневековья механических устройств, а так же незначительное отопление в зимний период, что вело к большим ежедневным энергозатратам. Тем не менее, содержание калорий в пайке периода кампании вполне удовлетворительное, но доминирование в рационе углеводных продуктов и недостаток жиросодержащих делает подобный режим питания вредным для здоровья и не подходит для длительно использования.
В заключении стоит привести список необходимых продуктов для обороняющих крепость во время осады, который составила Кристина Пизанская.3 Данный лист –это средневековый вариант жизненно необходимого пайка для обеспечения 200 тяжеловооруженных воинов(men-at-arms) и их слуг ( то есть в общем примерно 600 человек) на 6 месяцев:
60 тон Парижской пшеницы, треть которой используется для бисквитов, остальное же перемалывается в муку
4 т бобов
2 т гороха
120 бочек вина [b:93d8b67f46]4[/b:93d8b67f46]
2 бочки уксуса
1 бочка масла
1 т соли
50 lbs[b:93d8b67f46]5[/b:93d8b67f46] специй: имбирь, перец и т.д.
2 lbs шафрана
2 кварты[b:93d8b67f46]6[/b:93d8b67f46] горчичного зерна
100 голов рогатого скота, часть которых может жить территории замка, пока есть фураж, остальная часть засаливается
100 – 120 кусков бекона
160 овец
столько домашней птицы, сколько будет людей
1000 угрей
25 бочек соленой сельди
1 бочка соленого масла
15 lbs миндальных орехов
10-12 lbs риса
Столько овсяной муки, розовой воды и прочих необходимых для больных продуктов, которые используются в медицине.
До тех пор пока обитатели замка будут питаться должным образом – он будет стоять до последнего!
Примечания переводчика:
[b:93d8b67f46]1[/b:93d8b67f46]Филипп Контамин «Война, государство и общество Позднего Средневековья»
[b:93d8b67f46]2[/b:93d8b67f46] Хаусхолд(Household) –совокупность проживающих в замке людей, ведущих домашнее хозяйство.
[b:93d8b67f46]3[/b:93d8b67f46] Кристина Пизанская (Christine de Pizan) (Венеция, 1364/1365 — 1430) — французская поэтесса итальянского происхождения. Жила при дворе французских королей Карла V и Карла VI, пользовалась их покровительством. Автор «Послания к Богу любви» и «Книги о трёх добродетелях», в которых звучала тоска по утраченным идеалам куртуазного мира, излагалась программа интеллектуального воспитания женщин всех сословий. В 1404—1405 гг. написала «Книгу о Граде женском», в которой подчёркивала, что женщина ни в чём не уступает мужчине по своим способностям. Причину неудачных браков она видела в конкретных человеческих пороках мужчин и женщин. Однако Кристине Пизанской не удалось полностью преодолеть традиционную для христианства модель мужского превосходства. Кристина Пизанская выступила против Жана де Мена, который в своём «Романе о Розе» иронично высказался относительно обожествления любви к женщине. От Кристины Пизанской берёт начало так называемый «спор о женщинах» во Франции XVI в., в котором столкнулись феминисты и антифеминисты.
[b:93d8b67f46]4[/b:93d8b67f46]Бочка , в ориг.pipe = 4 баррелям ,1 баррель=163, 65 л
[b:93d8b67f46]5[/b:93d8b67f46]1 lbs, т.е фунт = 453, 6 г
[b:93d8b67f46]6[/b:93d8b67f46] Кварта - мера веса в Англии = 28 фунтам = 12 701 кг
перевод: Давидовская Ю.А.
[i:93d8b67f46][/i:93d8b67f46][/size:93d8b67f46]
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Thror |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.7.2006 Пользователь №: 70 158 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не про солдат, но про еду - если еще кто не видел есть у нас на сайте.
http://silverwolf.lviv.ua/archives-21.htm
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Андрэ |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[b:0e9c07c4aa]Бургундская армия, 1455 г.
Количество продовольствия для 2 000 солдат.[/b:0e9c07c4aa]
4000 элей зерна на 1 год - 4000 флоринов
2000 элей соли на 1 год - 1 500
1000 элей гороха и бобов для супов на 1 год - 1500
10500 штук соленой трески на 4 месяца - 1500
4000 штук круглых сыров из Голландии на 2 месяца - 3000
3000 (?) ветчины на 10 месяцев - 3000
3000 бочонков ячменного пива на 2 месяца - 2000
50 бочек вина (30 Пуату, 10 Гасконь, 10 Бургонь) - 650
900 боченков солонины на 3 месяца - 6750
24 бытыли масла на 2 месяца - 540
100 бочонков горчицы на 3 месяца - 135
360 бутылей для воды - 250
12 или 16 бочек бобов в качестве запаса для стран, в которых мало продовольствия.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 18:08
![]() |