IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос к филологам
Armarian
сообщение 20.8.2024, 18:57
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Таки вопрос к филологам (если таковые, помимо технарей и историков, среди нас, убогих, здесь имеются)smile.gif:
"Лейбъ-Гранодерскiй полкъ" - это архаизм или историзм?
Или еще что-то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.8.2024, 0:36
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Еще один вопрос (тем, кто в теме):
Когда в России в официальных типографских шрифтах перестали использоваться литеры в и i "старого" рукописного начертания (♊︎ и Ї)?
Ниже привожу пример шрифта павловского времени: в уже привычной нам формы, а ї пока еще с тремой.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.8.2024, 10:46
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Видимо, коллег, работающих с печатными и рукописными текстами XVIII века, в тутейшем сообществе мало, засим и тема эта мало кого заинтересовала. А жаль... smile.gif
Но всякий случай выложу две картинки в добавление к предыдущему посту.

Пример использования курсивного ♊︎ наряду с обычным в (текст 1768 г.).
IPB Image

Текст 1815 г., показывающий, что образец шрифта эпохи Павла I (включая ї с тремой) сохранялся и при Александре I.
Кстати, еще один момент - т напоминает перевернутую ш, что создает некоторые проблемы для программ OCR.
Забавно, но концевой "еръ" в текстах всегда Ъ, а не ъ.
IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 22.8.2024, 10:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.8.2024, 4:50
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Спасибо всем принявшим самое активное участие в обсуждении темы! smile.gif
Судя по исследованию А. Г. Шицгала "Русский типографский шрифт" (М., 1985), "«В», состоящая из двух наклонных вправо штрихов, покрытых сверху и снизу горизонтальными черточками <...> [применялась] в основном до 1773 года".
Собственно, сам курсив в русском типографском деле появился только в 1734 г., а литера ♊︎ начала применяться, похоже, с 1748 г.
---
Вот еще один пример текста с "нестандартной" курсивной литерой "в" (1749 г.):
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Берёзкин
сообщение 27.8.2024, 16:22
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 623
Регистрация: 13.9.2008
Пользователь №: 5 510

Город:
Павловский Посад-Реутов
Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   144  


Цитата(Armarian @ 20.8.2024, 19:57) *

Таки вопрос к филологам (если таковые, помимо технарей и историков, среди нас, убогих, здесь имеются)smile.gif:
"Лейбъ-Гранодерскiй полкъ" - это архаизм или историзм?
Или еще что-то?


С точки зрения современной, безусловно, историзм. Если речь о ненормативном написании, так норма в орфографии окончательно сложилась к середине 19 века. В рукописях Пушкина и его современников часто встречается различное написание одних и тех же слов.


--------------------
Есть и другой военно-исторический форум...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 27.8.2024, 16:50
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Илья Берёзкин @ 27.8.2024, 17:22) *

С точки зрения современной, безусловно, историзм. Если речь о ненормативном написании, так норма в орфографии окончательно сложилась к середине 19 века. В рукописях Пушкина и его современников часто встречается различное написание одних и тех же слов.


Спасибо за ответ!
В принципе, я уже сам понял, что мой первый вопрос был сформулирован не совсем корректно - "историзмы" и "архаизиы" это немного из другой оперы.
Я немного переформулирую свой вопрос - как правильно именовать аутентичные формы написания лексем XVIII века? Это не "старорусская" и "дореформенная" формы, а что-то промежуточное; существует ли собственное название у этого исторического периода русского языка (даже академический орфографический словарь этого периода именуется просто "XVIII века")?
Да и пример я выбрал не совсем удачный, скорее подходит "Павловской Гранодерскїй полкЪ".

Сообщение отредактировал Armarian - 27.8.2024, 16:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 21:46     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования