 Зачем такая штука на эспантоне? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 20.7.2016, 12:41
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
См. в галерее форума| Attila Magyar |
20.7.2016, 13:25
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
только в русской традиции это не эспантон, а протазан
 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Kirill |
20.7.2016, 13:32
Сообщение
#3
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Attila Magyar @ 20.7.2016, 13:25)  только в русской традиции это не эспантон, а протазан Эспанто́н (фр. esponton от лат. espietus, spedus, spentum — копьё[1]) — колющее древковое холодное оружие, состоящее из фигурного пера, тульи, крестовины между ними, помочей и длинного древка. Также знак различия. Протазан (от нем. Partisane) — колющее древковое холодное оружие, разновидность копья. Имеет длинный, широкий и плоский металлический наконечник, насаженный на длинное (2,5 м и более) древко. По мнению некоторых ученых название происходит от французского pertuis — отверстие, что должно напоминать о широких глубоких рана после удара протазаном, pertuisane, что в переводе означает копьё с плоским наконечником. Другие версии происхождения слова от немецкого partisane, польского partigiana, что в переводе означает сторонник. При наличии крестовины, получается, что это все же эспантон.  Крестовина то на кой такая?  Да еще и не параллельно лезвию, а поперек.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Удино |
20.7.2016, 15:17
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 306 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 242 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 26 |
Уж не в Артмузее ли что-то подобное рассматривали однажды с детьми.. Предположили, что это для фитиля может быть. Как мушкетного, так и у артиллеристов - вроде пальника.
|
|
|
|
| Kirill |
20.7.2016, 15:54
Сообщение
#5
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Удино @ 20.7.2016, 15:17) Уж не в Артмузее ли что-то подобное рассматривали однажды с детьми.. Предположили, что это для фитиля может быть. Как мушкетного, так и у артиллеристов - вроде пальника. Была такая мысль.  Но: 1. Крестовина развернута поперек лезвия - все что летит из запального отверстия будет сразу на лезвии. 2. Фитиль обычно фиксируется. Здесь такого механизма нет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
20.7.2016, 23:35
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
По мне, так украсивка...
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| поручик |
21.7.2016, 13:06
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 23.10.2008 Пользователь №: 6 339 Город: Химки, Моск.обл. Военно-историческая группа (XIX): Лейб-гренадерский полк Репутация: 3 |
Цитата(Kirill @ 20.7.2016, 16:11) Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе? |
|
|
|
| rogala |
21.7.2016, 14:15
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
предмет 17 вечный, вполне возможно к примеру капральский, или еще какого то чина,и если брать версию фитильную, то с фитилем для быстрого обслуживания публики, а может и артиллерийсйский вариант.
|
|
|
|
| Марат |
21.7.2016, 15:17
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
А может это такой винт для крепления к древку?
-------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой.  |
|
|
|
| Ульянов |
21.7.2016, 17:21
Сообщение
#10
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Очень удобно составлять вместе несколько древковых орудий
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Миловидов В. Б. |
21.7.2016, 19:34
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
Цитата(поручик @ 21.7.2016, 14:06) Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе? Это ж как надо уколоть такой дурой, чтобы она в тело до перекрестия вошла?  Это я к тому, а есть ли свидетельства использования эспантонов и протазанов в реальных боевых столкновениях по прямому боевому назначению в 17 веке? Ну в смысле, это оружие воспринимается как некий символ офицера, сержанта и если рассматривать его именно так, то украшательства подобного рода могут выглядеть, ну естественно, что ли |
|
|
|
| Миловидов В. Б. |
21.7.2016, 19:50
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
Цитата(Attila Magyar @ 20.7.2016, 14:25) только в русской традиции это не эспантон, а протазан Кстати, оружие это чисто европейское и традиций в отношении этих видов у нас особо и не было, по этому в русской армии были и протазаны и эспантоны |
|
|
|
| Олег С. |
21.7.2016, 19:56
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Цитата(Ульянов @ 21.7.2016, 17:21) Очень удобно составлять вместе несколько древковых орудий Да, это скорее всего - для составления. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
21.7.2016, 20:00
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Олег С. @ 21.7.2016, 22:56) Да, это скорее всего - для составления. А что мешает воткнуть подток в землю? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Kirill |
21.7.2016, 21:43
Сообщение
#15
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(rogala @ 21.7.2016, 14:15) если брать версию фитильную, то с фитилем для быстрого обслуживания публики, а может и артиллерийсйский вариант. И чем там фиксировать фитиль?  Цитата(Олег С. @ 21.7.2016, 19:56) Да, это скорее всего - для составления. Есть изображения или описания того, для чего нужно составлять вместе несколько эспантонов? Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.7.2016, 20:00) А что мешает воткнуть подток в землю? Исходя из моего пикинерного опыта, воткнуть на глубину, позволяющую спокойно стоять вертикально, практически никогда не возможно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Удино |
21.7.2016, 23:50
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 306 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 242 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 26 |
А столь ли обязателен зажим для фитиля? Может, артиллеристы кто подскажут? Если это не основное назначение предмета (эспонтон все-таки))- фитиль мог быть только намотан, ведь форма перекладины весьма ...э... затейливая, не у всех именно такая, лишь у некоторых. Может, и достаточно, чтобы зафиксировать.
|
|
|
|
| Белов-Семеновский |
22.7.2016, 0:17
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Kirill @ 21.7.2016, 22:43) Есть изображения или описания того, для чего нужно составлять вместе несколько эспантонов? А если знамя на них положить? |
|
|
|
| Matel |
22.7.2016, 5:33
Сообщение
#18
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Цитата(поручик @ 21.7.2016, 18:06) Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе? Это как же надо засадить сие лезвие?  На лезвии кстати свой ограничитель есть |
|
|
|
| Kirill |
22.7.2016, 9:17
Сообщение
#19
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Удино @ 21.7.2016, 23:50) А столь ли обязателен зажим для фитиля? Может, артиллеристы кто подскажут? Если это не основное назначение предмета (эспонтон все-таки))- фитиль мог быть только намотан, ведь форма перекладины весьма ...э... затейливая, не у всех именно такая, лишь у некоторых. Может, и достаточно, чтобы зафиксировать. Я всегда полагал, что зажим нужен. Вот, например, рядом в витрине стоит такой предмет.  См. в галерее форумаЦитата(Белов-Семеновский @ 22.7.2016, 0:17) А если знамя на них положить? Вариант , но не будет ли слишком высоко?-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Удино |
22.7.2016, 10:44
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 306 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 242 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: 26 |
А разве на этом втором предмете есть зажим?
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 6:06
|
||