Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Александр С.В.]

Доброго времени суток!

После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана.

Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе.

Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:



Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):



Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко.

Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".




Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем?

[Тимофей]

Ну, у нас есть папка акварелек в 140+ листов, подаренная Музею 1812 года сто лет назад. Я ее не просматривал пока полистно, но думаю, там только наполеоника и то, что попало по ошибке.
Просто, чтобы организовать издание, нужно четко понимать, что есть кому писать аннотации. А еще лучше, сначала их написать, а потом с готовым материалом соваться в издательство.

А, ну это действительно не все.
Тогда действительно имеет смысл аннотации сделать в сравнительном формате: Реестр 1814\Геккель\Картотека ТК (по ней, собственно, в Музей и передавали). Чтобы работа дополняла и исправляла ошибки Геккеля + показала путаницу, возникшую из-за кривой реставрации в 19 веке.

[Александр С.В.]

Будет очень замечательно, если получившийся итог предстанет и в электронном виде...

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 13.4.2022, 12:31

[Александр С.В.]

Часть оцифрованных трофеев из ГИМа, предоставленных в Госкаталог.
Спасибо ув. Armarian!

—
Знамя 4-го полка лёгкой пехоты.
Период создания:начало 1810-х гг.
Материал, техника:шелк, шитье золотной нитью
Размер:86х80 см
Место создания:Франция
Номер в Госкаталоге:35530302
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25269
Инвентарный номер:ТФ-588
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"


—
Знамя 7-го линейного Принца Люциана полка неаполитанской армии.
Период создания:1810 - 1812 гг.
Материал, техника:шелк, роспись масляными красками
Размер:112х121,5 см
Место создания:Италия
Номер в Госкаталоге:35530317
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25073
Инвентарный номер:ТФ-587
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"


—
Знамя 1-го батальона 2-го (?) линейного пехотного полка 6-го Баварского корпуса графа Гувьон Сент-Сира.
Период создания:1808 - 1812 гг.
Материал, техника:—
Размер:106х104 см
Место создания:Бавария
Номер в Госкаталоге:35530364
Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25289
Инвентарный номер:ТФ-577
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"

[Александр С.В.]

Такой вот вопрос...
Насколько интересна была бы выставка оригинальных акварельных рисунков трофейной комиссии?
Насколько интересна была бы публикация их отдельным изданием?

Кстати, ГИМ сейчас оцифровывает знамена разные трофейные. Могут иметь место ошибки в атрибуции. Когда-то эти ошибки возникли, по-видимому в стародавние времена.
Тут неплохо подойдет собрание графики Трофейной Комиссии (да и вообще знаменные илюстрации Эрмитажа), где указано правильно.

[Burghardt]

Кстати, ГИМ сейчас оцифровывает знамена разные трофейные. Могут иметь место ошибки в атрибуции. Когда-то эти ошибки возникли, по-видимому в стародавние времена.
Тут неплохо подойдет собрание графики Трофейной Комиссии (да и вообще знаменные илюстрации Эрмитажа), где указано правильно.

Штука в том, что это находится у разных хранителей, оба не специалисты в этой области.
То, что сейчас Хранитель тканей выкладывает в ГК. делается полуавтоматически. Выверка атрибуций отдельная работа, которая пока не ведется.

[Тимофей]

Кстати, ГИМ сейчас оцифровывает знамена разные трофейные. Могут иметь место ошибки в атрибуции. Когда-то эти ошибки возникли, по-видимому в стародавние времена.
Тут неплохо подойдет собрание графики Трофейной Комиссии (да и вообще знаменные илюстрации Эрмитажа), где указано правильно.

Не совсем так. В атрибуциях ТК тоже встречаются ошибки, причем в тех случаях, если это не французские регалии - довольно много.

[Александр С.В.]

Не совсем так. В атрибуциях ТК тоже встречаются ошибки, причем в тех случаях, если это не французские регалии - довольно много.

А вообще да, согласен, по атрибуции.
Пример - один и тот же предмет.
ГИМ сейчас:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6495796
Графика Трофейной комиссии:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1170226
И прочая графика:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1187576

[Александр С.В.]

Неторые из трофеев, оцифрованные ГИМ в хорошем качестве.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6505142
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6505143
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6505720
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5700899
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6505144

[litregol]

Возможно это орел уже обсуждался...

Купил книгу только недавно.

https://wampi.ru/image/RQ94Rmx

Сообщение отредактировал litregol - 18.9.2022, 19:55

[Александр С.В.]

ГИМ оцифровал ряд трофейных знамен.

Знамя 21го пехотного полка:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6519047
Знамя 134го пехотного полка, "приделанный" страхолюдный орел не сохранился.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515744
Знамя 140го пехотного полка:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515746
Штандарт 4го кирасирского полка, (с неродным орлом).
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515061
Штандарт с орлом 1го кирасирского полка:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515059
Знамя с орлом 126го пехотного полка:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515054

Прочие трофеи..
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515047
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6514373
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515039
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6515037
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5700913
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5700911

[Александр С.В.]

А в ГИМе среди прочего сохраняются также и трофейные польские орлы. 1го пехотного полка (только коробка), 11го пехотного полка (орел отломан, но тоже сохранился), 13го пехотного полка (один из двух) и 7го пехотного полка. Честно говоря, ранее думал, что их должны были полякам отдать согласно условиям Рижского мира.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=42751665
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=42751972
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=42751825
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=42753620

[Sibbear]

140-й линейный (орлоносцы)

1-й орлоносец Lieutenant GOS - убит 19-го октября 1813. Мартиньен:



2-й орлоносец Sergent Lambert (15 лет службы, 9 кампаний)
3-й орлоносец Sergent Gaudet (32 года, 12 лет службы, 10 кампаний, 2 ранения)





Сообщение отредактировал Sibbear - 13.5.2024, 19:07

[Sibbear]

Aigle, drapeau et cravate de l'ex. 125ème Régiment d'Infanterie de Ligne. COPIE D'UNE LETTRE DU COLONEL du 33ème RÉGIMENT D'INFANTERIE DE LIGNE AU MINISTRE DE LA GUERRE, l'informant qu'il va rendre l'aigle, le drapeau et la cravate de l'ex. 125ème Régiment d'Infanterie de ligne, Paris le 8 décembre 1814. 18874-15

Ce document est une copie de l'original. Le colonel va rendre l'aigle, le drapeau et la cravate de l'ex-125è Régiment de Ligne et recommande aux bons soins du Ministre de la guerre le chef de Bataillon FREMANGER en attente d'emploi.

« Givet, le 8 décembre 1814,
Le Colonel du 33e Régiment d'Infanterie de ligne, officier de la Légion d'Honneur et Chevalier de l'Ordre Royal & Militaire de Saint Louis
À Son Excellence le Ministre de la Guerre à Paris.

Monseigneur,
Je profite de l'occasion du départ de Mr Audet, lieutenant chevalier de la Légion d'Honneur qui se rend dans ses foyers pour y jouir de la demi-solde, pour faire parvenir à Votre Excellence l'Aigle, le Drapeau et la Cravatte de l'ex-125è Régiment d'Infanterie de ligne, incorporé dans l'ex-134è qui l'a été lui-même dans le 33è de même arme réorganisé.
Cet Aigle m'a été rapporté et m'a été remis par Mr Fremanger, chef de Bataillon au dit ex-125è Régiment rentré des prisons de Russie , le 5 de ce mois, et qui ne se trouvant pas employé va de retour dans ses foyers, en attendant les ordres ultérieurs de Votre Excellence, à laquelle j'ai l'honneur de le recommander, assuré des bons principes et l'entier dévouement de cet officier supérieur à notre auguste souverain.
J'ai l'honneur d'être ... Signé Chr Madier ».