Капралы-фурьеры, во французской армии Опции

[Trelliard]

Да, пардоньте Конечно же не Ваши, может быть что-то есть из рисунков современников событий?

В посте № 6 я выложил, что есть под рукой........

[Максим В.]

Фурьеры драгун и гусар...оба бригадиры..Разговор о пехоте,но всё же...думаю сгодится для понимания..




Сообщение отредактировал Максим В. - 15.10.2010, 15:28

[Trelliard]

Петар и Жуано не источники, в общем-то...

Конечно, фурьеры чаще всего были именно бригадирами.
Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой.

[Максим В.]

Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой.

Несомненно...Как и всегда в жизни..нужный человек на своём месте...тем более хозяйство хлопотное...
А изображения приведены как пример,что и такие варианты имели место быть..
Любопытно..в пехоте рядовые в кавалерии бригадиры....пока...

Сообщение отредактировал Максим В. - 15.10.2010, 15:51

[Sibbear]

Петар и Жуано не источники, в общем-то...

Однозначно!

Конечно, фурьеры чаще всего были именно бригадирами.
Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой.

А вот с этим и пытаемся разобраться, в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)

[Eman]

в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)

Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное воинское звание; никакой рядовой его не занимал
A по источникам см. сообщения этой ветки # 7, 9, 15

[Sibbear]

Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное воинское звание; никакой рядовой его не занимал
A по источникам см. сообщения этой ветки # 7, 9, 15

Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (изменю формулировку вопросов Дениса):

1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?

Сообщение отредактировал Sibbear - 15.10.2010, 16:43

[Trelliard]

Однозначно!
А вот с этим и пытаемся разобраться, в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)

Вот бригадир-фурьер, 1-й гусарский Бершени:

[Eman]

Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (изменю формулировку вопросов Дениса):

1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?

1. Cистема нашивок оставалась во фр. армии такой, какой она была введена по Ordonnance du 1 Octobre 1786; была статья на эту тему в одном из ранних "двойных" Traditions

2. Yes, of course.

Сообщение отредактировал Eman - 15.10.2010, 17:39

[Илья]

То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?

должны были носить
ошибка ли художника, или действительно у показанных фурьеров не было капральских галунов - сейчас сказать трудно

1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки?

2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала?

по обоим пунктам ответы - ДА
надо источник перечитать, но, если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант

[Sibbear]

если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант

интересно, а нашивки всего-навсего капрала

[Илья]

интересно, а нашивки всего-навсего капрала

к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major"

[Sibbear]

к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major"

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?

[Trelliard]

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?

Интересная версия.
Действительно, если быть фурьером гораздо круче, чем бригадиром, зачем тогда нашивки бригадира?

А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...

К чему надо было творить такой бардак?

[Sibbear]

А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...

я бы предложил другой вариант, генерал-лейтенант по-любому круче, чем просто лейтенант

[Илья]

может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)?

с чего взяли, что перестали?
кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод

А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик...
К чему надо было творить такой бардак?

много чего еще не будет укладываться )))))
система - не линейная

как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков?
или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?

[Игорь]

или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?

ну почему? это-то как раз логично - всех выбьют у знамени, и жалование будет не с кого спрашивать...

[Trelliard]

много чего еще не будет укладываться )))))
система - не линейная

как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков?
или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени?

Я уж давно понял, что не линейная...

В кавалерии аджудан сюз офисье, а не полковник, ехал впереди полка.
Аджуданов в полку было два типа - одни были повышенными до этого чина старшими сержантами, не умевшими писать.
Другой (аджудан-майор) являлся дежурной должностью, которую, меняясь раз в неделю, занимали капитаны полка

[Сергей]

Чуть от меня.


Оба из 76 линейного.

[Sibbear]

кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод

А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки

Чуть от меня.

Верхний со шпагой?