 Вооружение пикинера |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Игорь |
 15.1.2009, 21:20
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?
Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов(60 - 75)
| Игорь |
31.3.2009, 21:37
Сообщение
#61
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(sergey @ 30.3.2009, 21:20)  А есть ли хоть один образец пистолета с калибром 19,8 мм, как например у великанской фузеи образца 1715 года? таких не видел. но крупнее калибром - завались, но они уже позднее. и по всей видимости для стрельб дробью - отдача при таком калибре пули была бы нечеловеческой по петрушечной эпохе - из того что есть навскидку: фламандский пистолет 1720 года, 18 мм Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:31 Прикрепленные изображения 
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.4.2009, 16:35
Сообщение
#62
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие калибры были в начале 18 в. у русских и не только? Единый ли калибр у фузей и пистолей? Лично я думаю - какой угодно. Для тех кто еще не забыл, с чего начался весь этот диспут о калибрах; в моем посте №139 речь шла о дырках в колодках сум и лядунок. Но хоть я и упомянул "калибер", но имел ввиду не столько диаметр пули. Полагаю, для бумажного патрона не критично; в дырке под 20мм. фузейный патрон нормально ляжет и 16мм. пистолетный. Имелась в виду разница в длине снаряженного патрона - фузейного от пистольного. В посте № 150 приводилсь данные позволяющие полагать, что пистолетные, вне зависимости от калибра, получались почти в два раза ниже. Соответственно и дырки в колодках им фузейные не годятся. Отсюда и необходимость в переделке. Вот такая версия.
|
|
|
|
| Игорь |
1.4.2009, 22:38
Сообщение
#63
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.4.2009, 17:35) С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие калибры были в начале 18 в. у русских и не только? Единый ли калибр у фузей и пистолей? Лично я думаю - какой угодно. вот и я так думаю... а если про "дырки" под патроны, то по ним тоже не все ясно, по крайней мере на позднее время: встречаются деревянные блоки с дырками меньшего диаметра чем мушкетная пуля, с учетом того, что патроны носятся пялями вниз. так что полюбому патрон в дырку не влезет -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Слепой |
5.4.2009, 19:29
Сообщение
#64
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм
Диаметр пули весом 5 золотников - 15,3 мм Сомнительно, что калибр оружия (внутренний диаметр ствола) при таком разбросе диаметра пули (2 мм) у пистолета и ружья мог быть одинаковым. Выстрел из такого пистолета - себе под ноги. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.4.2009, 14:59
Сообщение
#65
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 5.4.2009, 20:29) Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм Диаметр пули весом 5 золотников - 15,3 мм Сомнительно, что калибр оружия (внутренний диаметр ствола) при таком разбросе диаметра пули (2 мм) у пистолета и ружья мог быть одинаковым. Выстрел из такого пистолета - себе под ноги. А кто говорил о тождественности калибров? Калибр у каждого свой. Я, например, имел в виду диаметр отверстия в деревянной колодке под бумажный патрон. А Вы о чем? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
9.4.2009, 8:59
Сообщение
#66
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Данные по шведскому оружию ( по Материалам Музея армии) Мушкет - калибр 20,04 мм Карабин - 18,55 мм Пистолет - 16,03 мм Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:34 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Слепой |
9.4.2009, 16:36
Сообщение
#67
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Для лядунки разницы в диаметре нет однозначно. Вопрос в чём переделка мушкетных сум под пистолетные могла заключатся? Ну например в уменьшении высоты вставки, иначе более короткий патрон меньшего диаметра оттуда не выковырять, гипотеза, конечно...
Ну а раз в 15-м году был установлен стандартный вес пули, то, наверное, и к единству калибров к этому времени какому-то пришли.... Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:35 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Kirill |
9.4.2009, 19:50
Сообщение
#68
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Слепой @ 9.4.2009, 17:36) Ну а раз в 15-м году был установлен стандартный вес пули, то, наверное, и к единству калибров к этому времени какому-то пришли.... Если я правильно помню, к единообразию калибров не пришли даже к войне 12 года... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
11.4.2009, 20:00
Сообщение
#69
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А теперь давайте вернемся к теме обрезанных стволов и прикладов
Вот рисунок пикинера из новой книги Летна и Леонова  а вот несколько фото образцов колесцовых карабинов 17 в., которые могли быть использованы для вооружения пикинеров      а вот как мог выглядеть карабин после обрезания а) ствола и б) обрезания ствола и приклада   А теперь примерьте оба девайса на пояс солдату. Что удобнее и логичнее? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Kirill |
11.4.2009, 20:09
Сообщение
#70
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
11.4.2009, 20:58
Сообщение
#71
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Kirill @ 11.4.2009, 21:09) Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра? В ПиБ сказано о выдаче карабинов из Смоленского арсенала при нехватке пистолетов. Карабины, как таковые, в армии Петра практически не использовались. Что за карабины могли хранится в арсенале, с чем могли могли так жОстко обойтись, безвозвратно изувечив? Чего не жалко было? Только со старым, уже нестроевым оружием, т.е. с оружием, бывшим ранее на вооружении, хранящимся во множестве вместе со старыми латами, мушкетами с жаграми и проч. хламом. Отсюда вытекает, что раз упомянуты тысячи карабинов ( а их нужно было передедать в пистолеты свыше 2000) то это были карабины еще 17 в., а те были в большинстве случаев колесцовыми. Судя по книге Оберга "Каролинер" шведы использовали таковые вовсю вплоть до начала ВСВ. Подтверждения дать не могу. Но опираюсь на логику, столь нелюбимую на этом сайте  -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Игорь |
12.4.2009, 13:41
Сообщение
#72
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Kirill @ 11.4.2009, 21:09) Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра? дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
12.4.2009, 14:33
Сообщение
#73
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Игорь @ 12.4.2009, 14:41) не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах? Для начала неплохо бы выяснить что именно было "на складах". Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:39 -------------------- |
|
|
|
| Gromoboy |
12.4.2009, 14:37
Сообщение
#74
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
По поводу карабинов... То, что они не сохранились в коллекции ГИМ - не значит, что их не было. Наоборот, карабинов на начало 18 века в арсеналах было несколько десятов тысяч. В допетровской армии был такой тип кавалерии как "рейтары", коим от казны при мобилизации выдавались латы и карабины. Во вт. пол. 17 века оружие для них изготавливали и закупали про запас и складировали в арсеналах. См Описи городов...
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:40 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Игорь |
12.4.2009, 14:49
Сообщение
#75
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Gromoboy @ 12.4.2009, 15:37) но в допетровской армии был такой тип кавалерии как "рейтары", коим от казны при мобилизации выдавались латы и карабины. с этим-то как раз понятно! тогда почему их не могли в петровское время применять? не в пехоте, ок, но в кавалерии? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
12.4.2009, 17:05
Сообщение
#76
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 12.4.2009, 14:41) дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах? Думаю, что если б это было, то наверняка прошло по описи. Но есть самая лучшая отмазка - все документы сожгли при Пруте. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:42 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.11.2024, 23:57
|
||