![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня такой вопрос. Всё ещё таскали на себе кольчуги, русские, поляки. На что их одевали? на стёганку или прям на кафтан????
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Matel |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поляки (панцирные товарищи) надевали кольчуги на свои жупаны-кантуши.
http://uniforma-army.ru/poland_XVI_XVII.php Московиты на кафтаны. Тегиляй - стёганка, это ближе к 16 веку. Я так понимаю, что кафтан, это только верхняя одежда, под которую надевались рубахи-нижняя, верхняя и зипун у русских. У шляхтичей по всей вероятности тоже верхней одёжкой дело не ограничивалось. Сообщение отредактировал Matel - 18.4.2014, 12:59 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поляки (панцирные товарищи) надевали кольчуги на свои жупаны-кантуши. http://uniforma-army.ru/poland_XVI_XVII.php Московиты на кафтаны. Тегиляй - стёганка, это ближе к 16 веку. Я так понимаю, что кафтан, это только верхняя одежда, под которую надевались рубахи-нижняя, верхняя и зипун у русских. У шляхтичей по всей вероятности тоже верхней одёжкой дело не ограничивалось. Странное Вы написали. ![]() |
Ulrich |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и я думаю. Смысл одевать кольчугу только на стёганку. На кафтан как то больно.
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
sergey |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На кафтан как то больно. бессмысленно, не защитит даже от простого удара саблей. Да и кафтан испортиться кучей ржавых или масляных колец -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Matel |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как же Панцерный казак из Голуховской таблицы 1620. Кольчуга у него надета на очень не дешевое одеяние с вышивками и прочей светотенью. Которое как-то совсем на стёганку не похоже.
Понятно что чем толще мягкий амортизирующий слой, тем лучше. Но изображения как-то эту логику не подтверждают. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как же Панцерный казак из Голуховской таблицы 1620. Кольчуга у него надета на очень не дешевое одеяние с вышивками и прочей светотенью. Которое как-то совсем на стёганку не похоже. Понятно что чем толще мягкий амортизирующий слой, тем лучше. Но изображения как-то эту логику не подтверждают. "Изображение в судию". |
Matel |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут его изображение. Я туплю как тут присоединять. Картинка общеизвестная.
http://semplinski.narod.ru/articles.html ![]() Сообщение отредактировал Kirill - 21.4.2014, 9:02 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут его изображение. Я туплю как тут присоединять. Картинка общеизвестная. http://semplinski.narod.ru/articles.html Возможен вариант репрезентативного портрета, когда не сильно красивые элементы военной экипировки вообще не сочли нужным изобразить. Ну или одел специально для художника. По случаю. ![]() |
Matel |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возможен вариант репрезентативного портрета, когда не сильно красивые элементы военной экипировки вообще не сочли нужным изобразить. Ну или одел специально для художника. По случаю. ![]() По этой логике тогда ни один портрет не может считаться достоверным источником. Только ФОТОГРАФИЯ XVII века! ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По этой логике тогда ни один портрет не может считаться достоверным источником. Только ФОТОГРАФИЯ XVII века! ![]() В какой-то мере - так. ![]() Например, поляки Коронной гусарской хоругви по мемуарам в сражениях не только "крыльев" не одевали, но и верхней одеждой норовили всякое тряпьё нацепить. Чтоб не жалко было в случае чего. Ессно, в таком на портретах никого не увидишь. ![]() |
Matel |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут форум славянское наследие.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0 По поводу стёганок там написано следующее: Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало! Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:07 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут форум славянское наследие. http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0 По поводу стёганок там написано следующее: Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало! "Не читайте на ночь советских газет."(Собачье сердце). Пришлось всё почитать по Вашей ссылке. Там какой-то паноптикум исторических фантазёров. Время жалко. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.4.2014, 10:40 |
Matel |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Не читайте на ночь советских газет."(Собачье сердце). Пришлось всё почитать по Вашей ссылке. Там какой-то паноптикум исторических фантазёров. Время жалко. ![]() Что-ж такое? Вообще похоже прекращать читать нужно. Кругом ЛГУНЫ!!! Поубывав бы! ![]() Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:47 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, чтобы труднее двигаться было? оденьте броник под бушлат, оцените... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чтобы труднее двигаться было? оденьте броник под бушлат, оцените... не, ну на военный смотр вполне мог явиться для красоты (примеры есть), а вот во время боя - не втсречал. Источников-то сохранилось с гулькин нос -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот как пример - Боярская книга 1556
"… сам Леваш на коне, в пансыре, на пансыре тегиляй толстой камчат" у другого: "… да сверх доспеха ферези бархатны." у третьего: "на аргамаке, в доспесе – в юмшане и в шеломе, – а на верх доспеха приволока бархатна" часто так бывает - что неудобно для современного человека, вполне ложилось в систему ценностей человека 16-хи. А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга" Сообщение отредактировал Alexus - 13.5.2014, 10:50 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 19:32
![]() |