А тем временем, прошло 300 лет со дня Лесной, по-тихому Опции

[Борис]

Что у нас по этому поводу произошло?
- В Белоруссии прошли памятные мероприятия http://vreso.ru/ru/issues?news_id=4125 и http://www.region.mogilev.by/ru/node/5185
- Открылась выставочка: http://fundokhta.org/news/details.phtml?news_id=20 правда, говорят, попасть туда можно по записи (Газпром, однако)
- Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. Мать Полтавской победы. К 300-летию победы Петра Великого при Лесной». Ее кто-нибудь в продаже видел?

[Борис]

- Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. Мать Полтавской победы. К 300-летию победы Петра Великого при Лесной». Ее кто-нибудь в продаже видел?

Кстати, похоже, что текст Артамонова, помимо других, можно скачать с сайта Фонда А.Д.Меншикова

[Фабий]

причем мимо...

[Moln]

Значит реконструкции сражения не было вообще?
Наши каролинеры вначале собирались, но потом так и не поехали.

[Борис]

Значит реконструкции сражения не было вообще?
Наши каролинеры вначале собирались, но потом так и не поехали.

Сначала реконструкцию организаторы (отдел идеологической работы Могилевского облисполкома) планировали и были готовы приглашать реконструкторов и наших и скандинавов. Собственно поэтому шведы с финнами и норвежцами уже подыскивали билеты. Для организаторов был написан сценарий и проч.
А потом решили, что лучше без реконструкторов. И дешевле и спокойнее

[sergey]

Ну почему не отмечалась эта дата. Приглашенные белорусами люди праздновали три дня. Каждый новый день обновлялся стол. Чиновники, патриотические организации и творческие коллективы остались довольны

[Папаша Дорсет]

Я там был. Участвовал в конференции и прочел доклад. Был на поле. В целом, нормально, насколько смогли сделать при ограниченных ресурсах. Реконструкторы были местные, но лучше бы их не было вовсе Фотки проявлю и выложу. Готовьтесь
Построили небольшой музей, отреставрировали памятник на братской могиле, везде заасфальтировали дорожки.
Были крестный ход с епископом, молебен у храма, концерт, пели старинные канты, была ярмарка народного творчества и проч. Реконструкторы и казаки варили на кострах уху, жарили всякую снедь. В целом, скопировали программу празднования 1908 г.

Так как нас с Артамоновым пригласили официально, то присутствовал на всех официальных мероприятиях и обедах (кормили-поили изобильно, сверх границ !!!:lol: ). РФ представляли Селезнев и ген.армии Ермаков. Познакомился с послом швеции в Беларуси, Эрикссоном. Классный, обаятельный мужик, говорит по-беларусски и по-русски почти без акцента.
Попал в объектив и местного и российского ТВ, порассказал всякого. Награжден наряду с Артамоновым памятной медалью к 300-летию (за №74). Всего их выпущего 200 штук.

[Борис]

Отлично! Ждем фото
У нас по ТВ в новостях показывали что-нибудь?

[Папаша Дорсет]

Отлично! Ждем фото
У нас по ТВ в новостях показывали что-нибудь?

Ничего не видел. Пока снимки не сделал, но скоро.Кстати, в Ниеншанце я тоже руку приложил. Дал им дневники шведов, бывших при Лесной и так, разных материалов. Интересно бы посмотреть, что там сделали и как экскурсии проводят. Их на меня Артамонов вывел.
А так , кто интересуется, может почитать сентябрьский специальный выпуск ВИЖ по Лесной. Там наши с Артамоновым статьи.

[Папаша Дорсет]

Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах.
http://www.belniva.by/index.php?option=com...=6384&Itemid=43
Я там тоже, с моим шведом-соавтором

[Борис]

Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах.
http://www.belniva.by/index.php?option=com...=6384&Itemid=43
Я там тоже, с моим шведом-соавтором

Павел, а может Вы как-то поделитесь с общественностью новейшими знаниями о Лесной? (если я правильно понял, ваша книги на русском скоро не появится..)
Лекцию какую-нибудь публичную, к примеру, прочитаете?

[Ульянов]

Лекцию какую-нибудь публичную, к примеру, прочитаете?

... на форуме )

[Папаша Дорсет]

Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах.
http://www.belniva.by/index.php?option=com...=6384&Itemid=43
Я там тоже, с моим шведом-соавтором

Павел, а может Вы как-то поделитесь с общественностью новейшими знаниями о Лесной? (если я правильно понял, ваша книги на русском скоро не появится..)
Лекцию какую-нибудь публичную, к примеру, прочитаете?

Ну, в принципе, текст моего выступления можно взять в юбилейном номере ВИЖ, посвященном Лесной. А кратко можно суммировать так - история с Лесной очень напоминает анекдот про армянское радио: Правда что академик Оганесян выиграл в лотерею "Запорожец"? - Да, правда, только не академик Оганесян, а дворник Карапетян, и не "Запорожец", а "Волгу", и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты, но всё остальное правда. Масса фактов на поверку оказывается мифом.
Главное. что удалось установить это то что:
1) мост через Леснянку русские в бою не захватывали - шведам никто не мешал переправиться через речку вплоть до конца боя.
2) шведы сохранили в бою половину артиллерии и сумели вывезти её с поля боя, но она застряла в середине леса в болоте и её утром пришлось бросить.
3) ) В шведских частях на поле боя отсутствовало до 25% состава. Например, артиллеристы охраняли скот в лесу и свой обоз, а пушки обслуживала пехота, вплоть до профосов!
4) Левенхаупт соврал, что он отправил к авангарду часть войск, чтобы усилить его. Левенхуапт впервые узнал, что дорога к Пропойску перекрыта русскими только в 12.00 утра, а не в 6-7, как он писал в своих мемуарах.Он не был готов к бою, он покидал поле у Лесной и весь бой был импровизацией. Поэтому, в своих записках он делал хорошую мину при плохой игре.
5) нам удалось восстановить ход боя у Долгого Мха 27 сентября
6) удалось реконструировать маршрут Бауэра и Фастмана. Удивительно, но Бауэр прибыл на поле боя лишь в 16-17 часов 28 сентября, хотя он был утром на растоянии всего 12 км от Лесной. Где он был?
7) Удалось установить, что с авангардом было отправлено гораздо больше обозов, чем это везде отмечено, в частности обозы лифляндского Адельсфана, артиллерии и др.полка Шлиппенбаха.
8) установлена довольно странная роль ген.-кварт.Браска, (третьего лшица в иерархии Курляндской армии). Он не разрешил авангарду расчистить дорогу к Пропойску за день до боя, хотя для этого были все условия и время. В результате, в лень сражения шведы с 6.00 до 11.00 прогрызались сквозь 4 засеки на лесной дороге к Пропойску и убили кучу времени, так и не достигнув цели, опоздав захватить Пропойск.
9) Левенхаупт не разрешил авангарду атаковать русских у Пропойска, хотя перевес шведов был минимум 4:1! Вначале они тупо стояли в лесу, потом долго пробирались обратно в Лесную по запруженной телегами дороге и не оказали никакой пользы ни там ни там.
10) Никакой переправы в Пропойске не было никогда. И дорог за Сожем тоже. Вопрос, куда рвался Левенхаупт?
11) Часть шведов ушла в Ригу не потому, что струсила, а потому, что банально заблудилась из-за ошибки проводника. Когда разобрались, то возвращаться уже было поздно и небезопасно.
12) Местное не только убивало отступающих шведов, но и спасало от русских(укрывали, кормили, лечили и провожали до Могилева) , особенно евреи.
13) Узнали множество мелких, но крайне интересных фактов о ведении войны в 18 веке. и судьбу многих шведов.

[rogala]

здорово!!! очень интерестно!

[oberon]

12) Местное не только убивало отступающих шведов, но и спасало от русских(укрывали, кормили, лечили и провожали до Могилева) , особенно евреи.

Почему "особенно евреи"? У них же никаких мотивов не было?

[Папаша Дорсет]

12) Местное не только убивало отступающих шведов, но и спасало от русских(укрывали, кормили, лечили и провожали до Могилева) , особенно евреи.

Почему "особенно евреи"? У них же никаких мотивов не было?

Евреи тогда составляли до половины населения на Могилевщине. Показания шведов пестрят ссылками на помощь евреев чаще, чем на помощь белорусов. Это бросается в глаза. Причем евреи тогда были хасидского толка, истовые. Вот и удивительно, что, например, они, среди прочих, спасли одного полкового пастора. Видимо , в целом, они относились к протестантам более терпимо, чем к православным.

[Борис]

Ну, в принципе, текст моего выступления можно взять в юбилейном номере ВИЖ, посвященном Лесной.

Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признаться, давно этого не делал..

[sergey]

Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признаться, давно этого не делал..

Почитай-почитай, за одно увидешь незабываемые иллюстрации Юлия Кафтанова

[Игорь]

Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признаться, давно этого не делал..

еще бы он продавался где нить в Москве...

[sergey]

ВИЖ
когда выложут сентябрьский, то мона будет почитать

Сообщение отредактировал sergey - 23.10.2008, 16:14