Пленение генерала Тучкова Опции

[Ульянов]

Мой командир в безумные атаки нас не бросал. Берёг наши пропащие жизни....

по нынешним меркам, тогда ВСЕ атаки были безумными

[Александр Жмодиков]

Я о том, что если в рассказе Левенштерна об одном и том же событии существует сразу два кардинальных уточнения "как оно было на самом деле", то стоит ли рассматривать сей документ, как валидный в уточнении места пленения Бонами? Ибо велика вероятность, что свидетельство левенштерна поздняя выдумка.
Пусть и с некоторой натяжкой, но немного отдает Марбо.

Я упомянул Левенштерна не в качестве "документа, валидного в уточнении места пленения Бонами", а просто так, "до кучи". Тучков рассказывает, что его били саблей по голове при Валутиной Горе, и мне вспомнилось, как Левенштерн рассказывает, что он ударил Бонами саблей по голове. Может, это и поздняя выдумка, но тем не менее, это рассказ участника сражения.

[Trelliard]

Вот еще на какие мысли меня навело данное обсуждение:
а не выдумка ли все эти удары саблей?
Вот если я кого-нибудь ударю саблей по голове, он едва ли напишет мемуары...

[Саша Питерский]

Вот еще на какие мысли меня навело данное обсуждение:
а не выдумка ли все эти удары саблей?
Вот если я кого-нибудь ударю саблей по голове, он едва ли напишет мемуары...

Не выдумка. Рубил лежащего. Удары пришлись в землю, череп не задет. И удар штыком в бок, по всей вероятности, прошел по касательной. Ссадины, не опасная кровопотеря, но не более. Иначе бы автор мемуаров не побывал "в гостях" у Императора.

[Бур]

Вот если я кого-нибудь ударю саблей по голове, он едва ли напишет мемуары...

Поменьше употребляй слово "Я" .

[Trelliard]

Не выдумка. Рубил лежащего. Удары пришлись в землю, череп не задет.

Ну это если безоговорочно верить мемуарам.



Сообщение отредактировал Trelliard - 1.3.2013, 16:45

[Александр Жмодиков]

А милейший военноначальник надеялся, что будет лёгкий фуршет на природе? Поднял измотанный переходом полк в безнадёжную (придуманную им самим) атаку, положил людей, сам попал в плен.

Это была не атака, а контратака - наступающей стороной были не русские, а французы. Контратака была произведена не просто по желанию, а по ситуации - ситуация складывалась так, что нужно было произвести контратаку. И несмотря на то, что контратака в общем и целом закончилась неудачей, благодаря ей удалось задержать наступление французов еще на некоторое время, а там уже совсем стемнело, бой прекратился, и русские войска смогли спокойно отступить. Во всяком случае, в русской армии действия Тучкова оценивали примерно так. В значительной степени благодаря именно его личным решениям и действиям при Валутиной Горе русская армия более-менее благополучно выпуталась из довольно сложной и опасной ситуации.

[Александр Жмодиков]

Рубил лежащего. Удары пришлись в землю, череп не задет. И удар штыком в бок, по всей вероятности, прошел по касательной. Ссадины, не опасная кровопотеря, но не более. Иначе бы автор мемуаров не побывал "в гостях" у Императора.

В мемуарах немало рассказов о том, как кого-то ударли саблей по голове, иногда не один раз, но он выжил. Есть также немало рассказов о том, как кого-то искололи штыками, но он выжил и даже вернулся в строй. Про того же Бонами рассказывают, что он при Бородино получил от 12 до 20 штыковых ран.

[tatarin]

Про того же Бонами рассказывают, что он при Бородино получил от 12 до 20 штыковых ран.

То-есть, не все раны были "засчитаны"?

Сообщение отредактировал tatarin - 1.3.2013, 18:10

[Александр Жмодиков]

То-есть, не все раны были "засчитаны"?

Возможно, те, кто говорил про 20 ран, посчитали все, включая царапины, а возможно, что это обычное преувеличение, округление в большую сторону.

И кстати, я смутно припоминаю, что кто-то рассказывает о том, что у Бонами была рана на голове, и его лицо было залито кровью. Не могу с ходу вспомнить, кто, может, Липранди.
Так что может быть кто-то его по голове все же приложил, возможно, тот же Левенштерн.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 1.3.2013, 18:21

[tatarin]

Возможно, те, кто говорил про 20 ран, посчитали все, включая царапины, а возможно, что это обычное преувеличение, округление в большую сторону.

И кстати, я смутно припоминаю, что кто-то рассказывает о том, что у Бонами была рана на голове, и его лицо было залито кровью. Не могу с ходу вспомнить, кто, может, Липранди.
Так что может быть кто-то его по голове все же приложил, возможно, тот же Левенштерн.

Читал , что Золотов ударил его прикладом и сбил наземь

[Eman]

Kоллеги, прошу прощения, а кто указал на общее кол-во ран: их наносивший, их считавший ("от 12 до 20 штыковых ран"), или о них писавший?

[Александр Жмодиков]

Kоллеги, прошу прощения, а кто указал на общее кол-во ран: их наносивший, их считавший ("от 12 до 20 штыковых ран"), или о них писавший?

Мне встречались несколько упоминаний штыковых ран у Бонами, причем цифры разные у разных рассказчиков, от 12 до 20 ран. Сами рассказчики считали раны или пересказывали других - это из их слов трудно понять, но некоторые скорее всего не сами считали.

[Podpol]

по нынешним меркам, тогда ВСЕ атаки были безумными

Согласен! Вопрос именно в "мерках"...

Это была не атака, а контратака - наступающей стороной были не русские, а французы. Контратака была произведена не просто по желанию, а по ситуации - ситуация складывалась так, что нужно было произвести контратаку. И несмотря на то, что контратака в общем и целом закончилась неудачей, благодаря ей удалось задержать наступление французов еще на некоторое время, а там уже совсем стемнело, бой прекратился, и русские войска смогли спокойно отступить. Во всяком случае, в русской армии действия Тучкова оценивали примерно так. В значительной степени благодаря именно его личным решениям и действиям при Валутиной Горе русская армия более-менее благополучно выпуталась из довольно сложной и опасной ситуации.

Грамотно изложили!

[Вязьмич]

Весьма любопытный факт, который предшествовал отчаянной и неподготовленной, но вынужденной атаки Тучкова. Из воспоминаний Лёвенштерна: "...Тучков храбро сражался весь день... Наконец, он был не в силах долее держаться и лично явился донести об этом главнокомандующему, находившемуся в расстоянии ружейного выстрела от места сражения. Барклай рассердился и сказал: "Возвратитесь на свой пост, пусть вас убьют; если вы вернетесь живым, то я прикажу вас расстрелять".
Не трудно теперь понять все отчаяние генерала, его обращение к Коновницыну, его место во главе контратакующих...
Есть ли выдумка в воспоминаниях Тучкова. Безусловно, как и во всех, особенно тех, которые написаны 20,30,40 лет спустя.
Маленький штрих, на который никто не обратил внимание. Тучкова, как он сам говорит, спасла вышедшая из-за тучь луна. Откройте календарь и вы убедитесь, что 6 августа ст.ст. луны быть просто не может.

[Burghardt]

Есть ли выдумка в воспоминаниях Тучкова. Безусловно, как и во всех, особенно тех, которые написаны 20,30,40 лет спустя.
Маленький штрих, на который никто не обратил внимание. Тучкова, как он сам говорит, спасла вышедшая из-за тучь луна. Откройте календарь и вы убедитесь, что 6 августа ст.ст. луны быть просто не может.

В смысле, не может? Лунное затмение?

[Александр Шатулин]

Открыли, убедились. Может. Предполнолуние, видимость 91%.

[Вязьмич]

Открыли, убедились. Может. Предполнолуние, видимость 91%.

4 августа - новолуние, т.е. луна не просматривается, ее нет и двухдневный рост (6 августа ст.ст.)- мизер, который не заметен. Вы же посмотрели 6 августа нов.ст., т.е. 24 июля ст.ст.

[тень]

Вот еще на какие мысли меня навело данное обсуждение:
а не выдумка ли все эти удары саблей?
Вот если я кого-нибудь ударю саблей по голове, он едва ли напишет мемуары...

Вот это точно выдумка )))
Когда будет заключения судмедэкспертов - тогда ,канешна.

[Александр Жмодиков]

Маленький штрих, на который никто не обратил внимание. Тучкова, как он сам говорит, спасла вышедшая из-за тучь луна. Откройте календарь и вы убедитесь, что 6 августа ст.ст. луны быть просто не может.

Думаю, можно простить генерала, что в такой ситуации он не запомнил в точности, была ли там луна, или просто появился просвет в тучах, и его осветило последним отсветом заката.