Злополучнейшее произшествие, о том, что ножики разбрасывать не надо |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Злополучнейшее произшествие, о том, что ножики разбрасывать не надо |
Burghardt |
19.8.2024, 23:44
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Однако, какие страсти бушевали в русском обществе в начале 19 века! И Государь за все в ответе был, обо всем ему докладывали.
"Санкт-Петербургскаго арсенала мастеровой ХХХ, находясь вчерашнего числа в здании Лаборатории на работе, по вечернем окончании которой отлучился без ведома начальства от команды и пришедши в дом Таврическаго Протопопа к жене отставного придворнаго лакея ННН, живущего в оном по найму, расположился у ней ночевать. Упомянутый ННН по возвращении своем из отсутсвия около перваго часа по полуночи нашедши его у ней, схватил повстречавшийся нечаянно ножик и дал сему мастеровому ХХХ смертельную рану, от которой он вскоре лишился жизни. О каковом злополучнейшем произшествии имею честь ВИВ всеподданнейше сим представить". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
anzel |
20.8.2024, 8:11
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Здесь всё прекрасно, включая нечаянный ножик. С ведома, небось, начальство бы не отпустило расположиться ночевать.
Ценный сотрудник был "секретного КБ". -------------------- |
Александр С.В. |
20.8.2024, 19:33
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Сюжет уж оч банальный и стар, как мир.
Может, просто было принято докладывать государю о случаях уголовщины среди служащих дворцового/придворного ведомства? -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
21.8.2024, 15:49
Сообщение
#4
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Сюжет уж оч банальный и стар, как мир. Может, просто было принято докладывать государю о случаях уголовщины среди служащих дворцового/придворного ведомства? Не банальный, а базовый, я бы сказал. При этом не выдуманная книжная версия, а реальная трагедия. Мне формулировки при этом нравятся: "схватил повстречавшийся нечаянно ножик", "злополучнейшем произшествии"... Государю было положено докладывать о обстоятельствах смерти в мирное время казенных людей, в данном случае мастерового СПБ арсенала. Сообщение отредактировал Burghardt - 21.8.2024, 15:52 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Номер Третий |
26.8.2024, 10:12
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Вот кстати еще про ножик и формулировки, из Кировского архива:
Вятскому гражданскому губернатору Слободского городничего рапорт от 4 марта 1813 г. Из числа находящихся в Слободском военнопленных отряжены были 5 чел. в больницу для присмотра за больными и 2 марта вечером Поль Лангле, рядовой 25-го линейного полка, итальянской нации, 33 года, на службе с 1802 г., товарищ его французский рядовой Пьер Дюрат между разговором навел ему немалые дерзости, кои не мог снести, первый схватил имеющийся для приготовления кушанья столовый ножик, азартным видом распорол оным с одного раза у Пьера с левого бока брюхо, отчего вышли кишки. Хотя лекарем и взад были вшиты, но через сутки помер. Сообщение отредактировал Номер Третий - 26.8.2024, 10:53 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Александр С.В. |
27.8.2024, 17:03
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
А что в таких случаях полагалось в качестве наказания за убийство (ну или нанесение тяжких телесных повреждений, причинивших смерть)?
Если один пленный иностранец убивал другого пленного иностранца (не подданного государства Российского)? С мастеровым ХХХ думаю, все проще было - с рваными ноздрями и поротой отправился на каторгу. -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
29.8.2024, 10:28
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Простите, а меня всегда удивляли описанные в исторических документах и литературе буйные страсти иного рода:
"<...> дворянин и разбойник, Иван, Иванов сын, Перерепенко, и происхождения весьма поносного: его сестра была известная всему свету потаскуха и ушла за егерскою ротою, стоявшею назад тому пять лет в Миргороде; а мужа своего записала в крестьяне". [Гоголь Н. В. Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем (1834)]. Вопрос знатокам истории РИА: 1) ах, могло ли быть такое в нашем славном православном войске на Руси Святой?! 2) и какой егерский полк так отличился? Напомню: как утверждают литературоведы, в те годы мало кто из отечественных писателей сам придумывал сюжеты своих сочинений - основой обычно были т. н. анекдоты, занимавшие публику. |
Номер Третий |
29.8.2024, 12:51
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Специально для таких случаев был составлен циркуляр от 6 мая 1813 о суждении совершивших преступления военнопленных по Российским законам, дела должны были рассматриваться военными судами, а где их нельзя составить – гражданскими.
В той же Вятке уже в 1814 г. сардинец на французской службе унтер-офицер Куртезио подрался с квартирующим с ним солдатом внутреннего батальона Табанаковым и нанес ему ножевую рану в бок, причем оба были в это время пьяны. В результате Куртезио был прогнан два раза через строй и отправлен навечно в крепостные работы в Оренбург. Здесь в инженерной команде он находился до февраля 1816 г., после чего по Высочайшему указу был помилован и выслан на родину. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Ульянов |
29.8.2024, 14:14
Сообщение
#9
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Простите, а меня всегда удивляли описанные в исторических документах и литературе буйные страсти иного рода: "<...> дворянин и разбойник, Иван, Иванов сын, Перерепенко, и происхождения весьма поносного: его сестра была известная всему свету потаскуха и ушла за егерскою ротою, стоявшею назад тому пять лет в Миргороде; а мужа своего записала в крестьяне". [Гоголь Н. В. Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем (1834)]. Вопрос знатокам истории РИА: 1) ах, могло ли быть такое в нашем славном православном войске на Руси Святой?! 2) и какой егерский полк так отличился? Напомню: как утверждают литературоведы, в те годы мало кто из отечественных писателей сам придумывал сюжеты своих сочинений - основой обычно были т. н. анекдоты, занимавшие публику. Ну так с женщинами при войсках постоянно боролись при выступлениях в поход.. Всегда были и официальные жены и всякие "жрицы", как офицерские, так и солдатские. Другое дело, что никогда не встречал подробных упоминаний, только отголоски) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
29.8.2024, 16:00
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Ну так с женщинами при войсках постоянно боролись... Жаль, но военно-судебная статистика по РИА в открытом доступе имеется только с 1858 г.: "Число важных преступлений в 1858 [г.] <...> было незначительно, и именно: Преступлений против Веры 84, в том числе по распространению ересей и расколов 45. Преступлений государственных между воинскими чинами 3. <...> Преступлений против Правительства 248. Из этого рода преступников оказались виновными: в оставлении отечества 110 <...>, в подделке монеты и кредитных бумаг — 39, [в] корчемстве — 53, [в] порубке казенных лесов — 30. Преступлений по службе, исключая побегов, было 761. По преступлениям против безопасности жизни и прочих прав общественного состояния оказалось виновными 657. Из них 243 человека обвинены в умышленном убийстве и намерении к оному. В преступном удовлетворении страстей и развратном поведении виновных оказалось 969. Из них 892 человека обвинены в развратном поведении, а 40 в растлении и насилии женскому полу". Как видим, "преступное удовлетворение страстей и развратное поведение" давало самый высокий процент. |
Александр С.В. |
30.8.2024, 15:04
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Специально для таких случаев был составлен циркуляр от 6 мая 1813 о суждении совершивших преступления военнопленных по Российским законам, дела должны были рассматриваться военными судами, а где их нельзя составить – гражданскими. В той же Вятке уже в 1814 г. сардинец на французской службе унтер-офицер Куртезио подрался с квартирующим с ним солдатом внутреннего батальона Табанаковым и нанес ему ножевую рану в бок, причем оба были в это время пьяны. В результате Куртезио был прогнан два раза через строй и отправлен навечно в крепостные работы в Оренбург. Здесь в инженерной команде он находился до февраля 1816 г., после чего по Высочайшему указу был помилован и выслан на родину. Понятно, спасибо! Значит, никакой экстерриториальности для вражеских военнослужащих не было. И это правильно. А известные случаи наказаний за убийство были? Смертную казнь к таким применяли? -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
31.8.2024, 14:39
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
А известные случаи наказаний за убийство были? Смертную казнь к таким применяли? Поискал по теме, на самом деле - нет, за уголовные преступления смертная казнь не полагалась. При Александре I казнь (через расстрел) была установлена только за воинские преступления, в походе учиненные (24.975 от 27.01.1812 - главы про Военный суд и т.д.). Якобы за все правление Александра I было казнено только 24 человека(?). -------------------- Errare Humanum Est
|
Драгун Рогожан |
6.9.2024, 15:01
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Фрмулировки тогда были действительно забавные...
Тоже собирал тут небольшую коллекцию: https://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E9%F1%EA%EE%E9 -------------------- Ergo bibamus!
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 1:53
|