![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
6 декабря 1914 пожалованы. Спасибо, это новая информация. Получается, он за ПМВ второй, вместе с Петром Сербским. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#203
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, это новая информация. Получается, он за ПМВ второй, вместе с Петром Сербским. Тьфу, я с перелетами и джетлагами ступил. 6 декабря 1914 - это Петр Карагеоргиевич как раз. Мечи у Николы под вопросом. То есть по логике монархи-кавалеры АП, которые лично принимали участие в боевых действиях - Петр, Никола и Альберт - должны были получить мечи. Но на данный момент известен только документ по Петру. На знаках АП Николы мечей нет, но это, с другой стороны, ни о чем не говорит. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно.
Продолжаем. Никола Черногорский - 30.08.1882(ст.ст.), не 1886. Герцог Монпансье – 08.06.1883(н.ст.), не 1886. Вальдерзее – 30.08.1901(ст.ст.) с мечами. Не 22.11.1901. Андраши – 11.09.1872(н.ст.), знаки даны на свидании трех императоров в Берлине. Не 1874. Принц Неаполитанский (Виктор-Эммануил III) – 01.06.1890(н.ст.) – в вики под знаком вопроса в правление Николая II. Эрцгерцог Франц Фердинанд - 26.01.1891 (ст.ст.). В вики не указаны число и месяц. Эрцгерцог Евгений - 26.06.1896(н.ст.), а не 1899. Эйленбург – 12.09.1901(н.ст.). В вики не указано число и месяц. Николай Греческий - не позже 1896. Не 1902. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#207
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Загадка.
Когда орден получил королевич Александр Сербский? В вики совсем несуразная дата). -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#208
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#210
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Загадка. Когда орден получил королевич Александр Сербский? В вики совсем несуразная дата). 21 августа 1911 года У Левина, кстати, он перепутан с Александром Обреновичем и указан под 1893 годом (что неверно и в случае Обреновича) Сообщение отредактировал Тимофей - 6.7.2024, 15:41 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#211
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно, он на свадьбе своей сестры с князем Иоанном Константиновичем АП получил.
Обренович уже 22.07.1891 был "с лентою", значит не 1893. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#212
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#213
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот это пример административного раздолбайства.
Когда царь жалует кавалера в одну дату, а писари вносят в списки в другую дату. Так было неправильно делать. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#214
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вот, пожалуйста, я был прав:
![]() Кстати, по всем тем лицам, которых выше написал - у них тоже даты пожалования. "Капитульная" дата - это по-сути, дата внесения в "базу данных". -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#215
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот это пример административного раздолбайства. Когда царь жалует кавалера в одну дату, а писари вносят в списки в другую дату. Так было неправильно делать. Так когда в сентябре 1917 вышло распоряжение о лишении российских орденов подданых Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции, под раздачу попал даже Вальдерзее, который к тому моменту помер тринадцать лет как )) Это не административное раздолбайство, а добрая традиция )) |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#216
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тех, кого в списки внести забыли - тех стало быть, не лишили?
Я к тому, что почти все пожалования орденами - они происходили при определенных обстоятельствах в определенные даты. Приезд иностранных гостей, вояжи царской семьи за границу, свадьбы и прочие праздники. Короче говоря, в события. Иногда ордена передавались через официальных лиц, если другой возможности не было. А выходит, что "капитульная" дата никакого отношения к произошедшему событию не имеет. Просто некий миндворовский лодырь писарь Вася сделал запись, и все. Лодырь потому, что еще и забыл кое-кого при этом. Продолжаем продолжать. Луитпольд Баварский – ...03.1891(н.ст., орден передан на 70-летие послом Остен-Сакеном). Не 14.11.1894. Вильгельм Шведский Седерманландский герцог – 20.04.1908(ст.ст., свадьба с ВК Марией Павловной), а не 29.05.1909. Великий князь Дмитрий Павлович. 29.10.1891(ст.ст., при крещении возложены бриллиантовые знаки). В вики число и месяц не указаны. Георгий Мекленбург-Стрелицкий – 01.06.1903(ст.ст.), а не 1901. Джованни Джолитти – 11.10.1909(ст.ст., визит Их Величеств в Италию), а не 11.08.1910. Принц Пьемонтский (Умберто II) – 12.10.1909(ст.ст., тот же визит Их Величеств в Италию). Не 12.05.1910. Фон Эссен шведский обер-гофмаршал – 14.06.1909(ст.ст., визит Их Величеств в Швецию), а не 26.10.1909. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#217
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А выходит, что "капитульная" дата никакого отношения к произошедшему событию не имеет. Просто некий миндворовский лодырь писарь Вася сделал запись, и все. Лодырь потому, что еще и забыл кое-кого при этом. Тут затык в том, что АП шли по трем каналам - Капитул (ну тут все понятно), Кабинет ЕИВ (алмазные знаки + высочайшие особы), МИД (иностранцы). Так вот, судя по тому, что мы видим, вторые и третьи передавали информацию в Капитул нерегулярно, задним числом, да еще и с ошибками. Поэтому получается, что дата в официальном (!) списке не бьется с реальной. Но это еще ничего. Беднягу Константиноса записали под 6 августа 1887 года четырежды (!!!): как принца Константина, как принца Греческого, как наследного принца Греческого и как герцога Спартанского. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#218
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 907 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут затык в том, что АП шли по трем каналам - Капитул (ну тут все понятно), Кабинет ЕИВ (алмазные знаки + высочайшие особы), МИД (иностранцы). Так вот, судя по тому, что мы видим, вторые и третьи передавали информацию в Капитул нерегулярно, задним числом, да еще и с ошибками. Поэтому получается, что дата в официальном (!) списке не бьется с реальной. Как понимать "официальном" списке? Государь Император - он сам что, жаловал "неофициально"? Согласен, что по русским подданным очень мало несовпадений, потому что были публичные рескрипты с датами. Вот именно по иностранцам - тотальное несовпадение c действительностью, по крайней мере на последние два царствования. Цитата Но это еще ничего. Беднягу Константиноса записали под 6 августа 1887 года четырежды (!!!): как принца Константина, как принца Греческого, как наследного принца Греческого и как герцога Спартанского. Ну при всем этом, капитульный список это замечательный источник (в отличие от Левина и "вольной" энциклопедии), потому что показывает, у кого орден точно был. __________________ Ханс Датский - …08.1881(ст.ст., визит датской королевской семьи в Россию), а не 1885. Князь Дмитрий Александрович – 09.08.1901 (при крещении возложены бриллиантовые знаки). Вильгельм Эрнст Саксен-Веймар-Эйзенахский наследник, потом герцог – не позже …05.1896(ст.ст., коронационные торжества), а не 1901. Наследный принц Саксен-Кобург-Готский Альфред - не позже …05.1896(ст.ст., коронационные торжества). В вики списке не указан. Принц Бельгийский Альберт (Альберт I) - не позже …05.1896(ст.ст., коронационные торжества). В вики списке знак вопроса. Наследный великий герцог Баденский (Фридрих II) - не позже …05.1896(ст.ст., коронационные торжества), а не 1907. Франц I Лихтенштейн – 31.12.1898(ст.ст.), а не 1906. Жалован по оставлении должности посла Австро-Венгрии в России. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#219
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну при всем этом, капитульный список это замечательный источник (в отличие от Левина и "вольной" энциклопедии), потому что показывает, у кого орден точно был. Проблема в том, что в капитульских списках тоже есть лакуны - Кабинет забыл данные передать или МИД. В этом плане (но только в случае высочайших особ) подспорьем является Готский альманах. К примеру, Генрих Мекленбург-Шверинский, принц-консорт Нидерландов - в капитульских списках не значится, а в ГА начиная с 1917 года у него есть АП. Причем, учитывая год - это не эмигрантское пожалование. И получил он его, выходит, в 1916 году. Сообщение отредактировал Тимофей - 9.7.2024, 10:12 |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#220
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 265 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Впрочем, не исключено, что Генрих получил орден в 1914 году, а в Готу это было внесено позже.
Из дневника Николая II за 1914 - "29-го июня. Воскресенье. Дивный день. Поехали к обедне в 10.45. На Ферме приняли т. Михень и ее брата – мужа Королевы Голландской; он пришел в Петербург на голландск. брон. Zealand." |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.9.2024, 7:44
![]() |