Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. Опции

[leon]

Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35

[Илья]

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%

В Белоруссии и сейчас полно католических храмов. Думаю, что белорусов-католиков было в конце 18 века значительно больше.

[Ульянов]

в западных областях православие встречалось фрагментарно

[leon]

Это понятно, что католиков и униатов было много, тем более потом число униатов в Белоруссии резко уменьшилось. Хотелось бы поточнее и понадёжнее. Впрочем, самые надёжные сведения содержатся в данных церковного учёта.

У упомянутого Кабузана есть труд: Кабузан В. М. Распространение православия и других конфессий в России в XVIII - начале XX в. (1719—1917 гг.). М., 2008

Кто-нибудь изучал и может привести данные по Белоруссии и Литве на эпоху 1812 года?

[Gottfried]

Белорусские католики всегда считали себя поляками...

[Ralph]

Считается, что около 90% сельского населения были униатами. Ссылку на труд прямо сейчас дать не могу. Но факт, что оплавляющееся число было униатами и католикам. Православных до 10%.

Сообщение отредактировал Ralph - 24.3.2018, 16:26

[leon]

Считается, что около 90% сельского населения были униатами. Ссылку на труд прямо сейчас дать не могу. Но факт, что оплавляющееся число было униатами и католикам. Православных до 10%.

Это Тарас приводит в своих "научных" трудах, но он тот ещё адов звездун. По данным церковного учёта по РИ, после 1762 г. до 1795 гг. происходит резкое увеличение числа католиков, униатов - сравнительно немного (на 1795 г. по всей Империи - чуть более 1 500 тыс.) и преимущественно они проживали на украинских землях, НИКАК не получается, чтобы в Белоруссии оных было аж 90%.

В 1795 г. по всей РИ униатов было около 1 580 тыс., в основном проживают на украинских землях, а население белорусско-литовских земель - 4 200 тыс., 90% оного - это 3 780 тыс. или более чем вдвое более общего числа униатов по РИ.

Повторюсь, касательно тотального униатства - это байки пропагандонов вроде Тараса, которые видят в униатстве "белАрускую самостийность".

Сообщение отредактировал leon - 24.3.2018, 17:20

[Burghardt]

Это Тарас приводит в своих "научных" трудах, но он тот ещё адов звездун. По данным церковного учёта по РИ, после 1762 г. до 1795 гг. происходит резкое увеличение числа католиков, униатов - сравнительно немного (на 1795 г. по всей Империи - чуть более 1 500 тыс.) и преимущественно они проживали на украинских землях, НИКАК не получается, чтобы в Белоруссии оных было аж 90%.

В 1795 г. по всей РИ униатов было около 1 580 тыс., в основном проживают на украинских землях, а население белорусско-литовских земель - 4 200 тыс., 90% оного - это 3 780 тыс. или более чем вдвое более общего числа униатов по РИ.

Повторюсь, касательно тотального униатства - это байки пропагандонов вроде Тараса, которые видят в униатстве "белАрускую самостийность".

Тучков пишет, что Екатерина повелела униатам размежеваться на добровольном основании либо в католиков, либо в православных. Чтобы униатов не было вообще. А Павел все это отменил. Может быть к наполеонике бывшие католики и снова униатами заделались?

[leon]

Тучков пишет, что Екатерина повелела униатам размежеваться на добровольном основании либо в католиков, либо в православных. Чтобы униатов не было вообще. А Павел все это отменил. Может быть к наполеонике бывшие католики и снова униатами заделались?

Активное масштабное наступление на униатов в РИ началось уже в 1820-30-е годы.

Если униатов всех записали либо в католиков, либо в православных, откуда тогда на 1795 г. столько униатов?

Сообщение отредактировал leon - 24.3.2018, 23:23

[Олег С.]

Вот ещё нашлось кое-что:
Воссоединение униатов и исторические судьбы белорусского народа
"Только с августа 1794 г., когда императрицей Екатериной II был издан указ, разрешающий свободное присоединение униатов к Православию, по март 1795 г., только по официальным данным присоединившихся было 1483111 человек, 2603 церкви и 1552 священника.
В итоге, по данным П.Д. Брянцева во время правления Екатерины Великой на всех присоединенных территориях вышли из состава униатской церкви и приняли Православие в общей сложности более 3 000 000 человек. (...) Но в основном это были украинцы. В Белоруссии процесс воссоединения прошел по Юго-Востоку и остановился на границе наиболее олатинившейся и полонизированной Северо-Западной части страны.
(...)
...прошение униатов о присоединении к Православию, принятое на соборе униатского духовенства в Полоцке в феврале 1839 г. ... Это стало вторым воссоединение западно-русских униатов, во время которого к Русской Православной Церкви присоединились 3 епископа, 1305 священников и 1607 приходов с 1 600 000 человек. Теперь в подавляющем большинстве это были белорусы. Униатская церковь в Белоруссии, просуществовавшая 243 г., ушла в небытие."

Ссылки на источники в конце статьи.

[leon]

Вот ещё нашлось кое-что:
Воссоединение униатов и исторические судьбы белорусского народа
"Только с августа 1794 г., когда императрицей Екатериной II был издан указ, разрешающий свободное присоединение униатов к Православию, по март 1795 г., только по официальным данным присоединившихся было 1483111 человек, 2603 церкви и 1552 священника.
В итоге, по данным П.Д. Брянцева во время правления Екатерины Великой на всех присоединенных территориях вышли из состава униатской церкви и приняли Православие в общей сложности более 3 000 000 человек. (...) Но в основном это были украинцы. В Белоруссии процесс воссоединения прошел по Юго-Востоку и остановился на границе наиболее олатинившейся и полонизированной Северо-Западной части страны.
(...)
...прошение униатов о присоединении к Православию, принятое на соборе униатского духовенства в Полоцке в феврале 1839 г. ... Это стало вторым воссоединение западно-русских униатов, во время которого к Русской Православной Церкви присоединились 3 епископа, 1305 священников и 1607 приходов с 1 600 000 человек. Теперь в подавляющем большинстве это были белорусы. Униатская церковь в Белоруссии, просуществовавшая 243 г., ушла в небытие."

Ссылки на источники в конце статьи.

Хорошая статья! Отличные источники. Про 1839 год - это факт известный, а вот ситуация на начало века наиболее интересовала.

Интересно, а как униаты вообще относились к православным в начале века? Без давления властей?

[Олег С.]

Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс.
- по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс.
Получается, почти половина иудеев не были евреями?
Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях...

[швед]

Получается, почти половина иудеев не были евреями?

Остальные караимы, полагаю.

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02

[leon]

Остальные караимы, полагаю.

Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.

[Олег С.]

Остальные караимы, полагаю.

Я тоже сначала так подумал. Но что-то многовато, для такой экзотической национальности
Неужели караимов было около 400 тыс.? Больше, чем калмыков и башкир, вместе взятых!
Если бы караимов было так много, они наверняка должны были бы фигурировать в Таблице 1, как отдельный этнос. Ведь там есть и удмурты (134,9 тыс.), и карелы (143,5), и коми-зыряне (52,4), а почти полмиллиона караимов - неизвестно куда делись... Думаю, на самом деле их было не так много.
Есть вот такие данные:
"В эпоху занятия Крыма Россией (1783 г.) по официальным сведениям кар. население состояло из 2400 душ. В 1879 г., по данным духовных правлений, насчитывалось 9725 К.: в западных губ. — 1137 душ, в прочих местностях 8588, а перепись 1897 г. зарегистрировала около 14 тысяч."

Да, это не совсем по теме ветки. Но этот пример наводит на мысль, что цифры этнического состава в таблицах Кабузана-Водарского могут быть неточны.

[швед]

Но этот пример наводит на мысль, что цифры этнического состава в таблицах Кабузана-Водарского могут быть неточны.

Согласен.

[Ralph]

Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.

Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали.
Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала.

[Илья]

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?
Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев

Политика ополячивание своё дело сделала.

а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное)

Сообщение отредактировал Илья - 27.3.2018, 11:10

[Ralph]

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?
Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев

а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное)

Была. И не менее жёсткая, чем потом политика русификации.

[leon]

Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали.
Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала.

Несомненно, политика ополячивания делала своё дело. НО по поводу униатов - от католиков их легко отделяла церковная статистика по тому, в какую церковь ходили. И для поляков униаты "своими" не были.

Несомненно, российские феодалы так же на хер не нужны, НО - дело в том, что на 1812 г. и даже значительно позже феодалы в Белоруссии были в основном поляки. И, опять же, как современники отмечали восточная Белоруссия в гораздо большей степени симпатизировала России.

И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков.