Всех с юбилеем! Как бы там ни было, а это наша история! Опции

[AlexeyTuzh]

Кстати, в Архангельске до сих пор стоит английский танк, который РККА захватил ещё во время интервенции.

Видимо, "караульная рота" притащила танки в Архангельск, чтобы греться...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.3.2018, 12:20

[Ульянов]

наверное, единственный из этих танков-памятников, для которого сделали павильон

[Илья]

Видимо, "караульная рота" притащила танки в Архангельск, чтобы греться...

Ты знаешь, они вообще очень много чего возили в Архангельск. И еще до 1917 года. Танки же для ВСЮР тоже поставляли. Просто масштабы военного присутствия союзников на "интервенцию" не тянут. Исключение составляют разве что немцы/австрийцы по условиям Брестского мира и японцы на Дальнем востоке. Никто решающего воздействия не оказал на ход Гражданской войны, который был определен только внутренними силами

[Пехотный барабанщик]

Никто решающего воздействия не оказал на ход Гражданской войны, который был определен только внутренними силами

Аплодирую СТОЯ!!
Значит, и РЕЗУЛЬТАТ тоже был определён внутренними силами? И не было "германских шпионов!?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.3.2018, 15:19

[Alois]

Аплодирую СТОЯ!!
Значит, и РЕЗУЛЬТАТ тоже был определён внутренними силами? И не было "германских шпионов!?

Шпионов - не было. Немцы, конечно, спонсировали и помогали тем, кто, по их мнению, мог ослабить их противника. Точно так же они спонсировали и силы во Франции и Великобритании. И точно так же содержали враждебные Германии силы Россия, Великобритания и Франция.

Но революции в России случились (как и все без исключения революции) только по внутренним причинам - сложились экономические неурядицы, социальное недовольство и слабость и разложение государственных институтов. И в этом виноват исключительно Николай II, как самодержавный правитель.

[Пехотный барабанщик]

Но революции в России случились (как и все без исключения революции) только по внутренним причинам - сложились экономические неурядицы, социальное недовольство и слабость и разложение государственных институтов. И в этом виноват исключительно Николай II, как самодержавный правитель.

Не "исключительно", увы!
Вместе с ним виновны и 3-4 поколения его предшественников.

[Alois]

Не "исключительно", увы!
Вместе с ним виновны и 3-4 поколения его предшественников.

Ну за 23 года можно было исправить ситуацию, чтобы не было катастрофы. Но для этого нужны были ум, решительность, видение будущего, образованность и прочее, чем Николай не обладал

[Пехотный барабанщик]

Ну за 23 года можно было исправить ситуацию, чтобы не было катастрофы. Но для этого нужны были ум, решительность, видение будущего, образованность и прочее, чем Николай не обладал

Вы пишете книги по альтернативной истории?

[Илья]

Аплодирую СТОЯ!!
Значит, и РЕЗУЛЬТАТ тоже был определён внутренними силами? И не было "германских шпионов!?

Несомненно. Никакие революции не могут быть спровоцированы извне и их исход решается только противостоянием внутренних социальных сил.

Не "исключительно", увы!
Вместе с ним виновны и 3-4 поколения его предшественников.

Я думаю, только одно поколение. Раньше перед страной стояли другие вызовы и задачи, с которым худо-бедно справлялись

[AlexeyTuzh]

Несомненно. Никакие революции не могут быть спровоцированы извне и их исход решается только противостоянием внутренних социальных сил.

Американцы сместили шаха в Иране - в итоге получили революцию. Потом сместили Каддафи в Ливии, упразднили Джамахирию - в итоге получили революцию и гражданскую войну. Запустить процесс можно и из-за рубежа, но обязательно после этого начинается революционный процесс.

Ты знаешь, они вообще очень много чего возили в Архангельск. И еще до 1917 года. Танки же для ВСЮР тоже поставляли. Просто масштабы военного присутствия союзников на "интервенцию" не тянут.

Нет, в Архангельске они неслабо похозяйничали. Да и на юге России. Ну и "освободительный поход" чехословаков через всю нашу страну - всегда можно использовать русскому человеку, когда изредка попадается чех, вспоминающий о 1968 годе. А словакам (если вздумают поддакивать) - то, что они объявили войну Польше одновременно с Гитлером.

[Илья]

Американцы сместили шаха в Иране - в итоге получили революцию. Потом сместили Каддафи в Ливии, упразднили Джамахирию - в итоге получили революцию и гражданскую войну.

"После" - не означает "вследствие"
Для революций и гражданских войн сначала складываются условия

[Слепой]

Кстати, в Архангельске до сих пор стоит английский танк, который РККА захватил ещё во время интервенции.

Видимо, "караульная рота" притащила танки в Архангельск, чтобы греться...

Этот деникинский или грузинский, скорее второе. Архангельский не сохранился

[Илья]

Ну и "освободительный поход" чехословаков через всю нашу страну - всегда можно использовать русскому человеку, когда изредка попадается чех, вспоминающий о 1968 годе.

А почему в кавычках? Если симпатии на стороне эсеров или Учредительного собрания, а не на стороне большевиков, то Чехословацкий корпус самый настоящий союзник России. Что, не так разве?
И 1968 тут вообще не при чем. 50 лет уже прошло

Сообщение отредактировал Илья - 7.3.2018, 18:18

[AlexeyTuzh]

Этот деникинский или грузинский, скорее второе. Архангельский не сохранился.

Не знаю, я его в Архангельске живьём видел. Местные говорили, что он был отбит РККА у англичан в бою.

[Пехотный барабанщик]

А почему в кавычках? Если симпатии на стороне эсеров или Учредительного собрания, а не на стороне большевиков, то Чехословацкий корпус самый настоящий союзник России. Что, не так разве?
И 1968 тут вообще не при чем. 50 лет уже прошло

С чехами всё предельно ясно.
Их было не более 50 тыс. Нафронт во Франции они могли попасть не ранее, чем через 3-4 месяца (это, если через Архангельск).
Пленных австрийцев, германцев, тупок в России было свыше 2 млн. На фронт , после Брестского мира, они двинулись из Сибири сразу. Реально, попасть на фронт они могли через пару месяцев.
Таким образом, на французском фронте появлялись с одной стороны фронта 40 тыс подкреплений, с другой - не менее 500-700 тысяч (причём, последние - быстрее).
Вот вам и ответ почему чехословаков повезли через Сибирь, где были размещены большинство пленных: всё равно их мало и ехать им долго, зато, начав гражданскую войну в России, они могли задержать и поступление Тройственному союзу резервов (пленные во 2-й раз в плен не захотят), и нарушить поступление из России ресурсов, так необходимых немцам.
Вот и вся "освободительная миссия".

[Илья]

С чехами всё предельно ясно.

Их было не более 50 тыс. На фронт во Франции они могли попасть не ранее, чем через 3-4 месяца (это, если через Архангельск).

Их везли через Владивосток, поскольку так быстрее.

[Слепой]

Не знаю, я его в Архангельске живьём видел. Местные говорили, что он был отбит РККА у англичан в бою.

Врут. Два архангельских танка были брошены англичанами на Соборной площади при эвакуации, никакого боя не было.
Оба они не сохранились. Тот же, что поставили в Архангельске в 30х годах, был прислан из Москвы, равно как и в Харьков, Смоленск, Киев, Ростов и Луганск. Но происхождение его не известно. Скорее всего он грузинский, так как у ВСЮР вёлся хоть какой-то учёт, да и фотографий много сохранилось, но танк с таким номером ни где не фигурирует. Танки Север-Западной армии известны наперечет, все они достались прибалтам. Методом исключения остаются грузины, тем более, что этот танк не типовой для белогвардейских поставок - это пулемётная самка (единственная а мире сохранившаяся), в то время как в Россию поставлялись пушечно-пулеметные композиты.

[Пехотный барабанщик]

Их везли через Владивосток, поскольку так быстрее.

Вы в школе географию изучали?
Они выехали из Киева.

Теперь сравните маршруты:
1-й Киев-Архангельск-вокруг Скандинавии- Франция
2-й Киев-Владивосток-Сан-Франциско-Нью-Йорк-Франция.

И расскажите нам какой путь короче и быстрее.
Путь через Атлантику компенсирует обход Скандинавии. Путь Киев-Архангельск равнозначен пути Киев-Екатеринбург.
Куда вы денете участок Екатеринбург-Нью-Йорк? Почти половина земного шара. Расскажите нам, что на преодоление этого расстояния не требуеся времени.

На пути через Владивосток настояла Антанта, ссылаясь на опасность германских подлодок.
Как историк, вы должны бы это знать.

Врут. Два архангельских танка были брошены англичанами на Соборной площади при эвакуации, никакого боя не было.
Оба они не сохранились. Тот же, что поставили в Архангельске в 30х годах, был прислан из Москвы, равно как и в Харьков, Смоленск, Киев, Ростов и Луганск. Но происхождение его не известно. Скорее всего он грузинский, так как у ВСЮР вёлся хоть какой-то учёт, да и фотографий много сохранилось, но танк с таким номером ни где не фигурирует. Танки Север-Западной армии известны наперечет, все они достались прибалтам. Методом исключения остаются грузины, тем более, что этот танк не типовой для белогвардейских поставок - это пулемётная самка (единственная а мире сохранившаяся), в то время как в Россию поставлялись пушечно-пулеметные композиты.

Денис!
Буду благодарен, (налью на ЕББ), если поделитесь инфой по танкам интервентов.


Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.3.2018, 21:10

[Слепой]

Денис!
Буду благодарен, (налью на ЕББ), если поделитесь инфой по танкам интервентов.

Да какие секреты ))))
Особым эксклюзивом не обладаю - это две книжки Коломийца, одна Гостева (по танкам Северной армии, исчерпывающая), ну кое-чего по мелочи.
Куда послать?

[Пехотный барабанщик]

Да какие секреты ))))
Особым эксклюзивом не обладаю - это две книжки Коломийца, одна Гостева (по танкам Северной армии, исчерпывающая), ну кое-чего по мелочи.
Куда послать?

Дай названия , год и издательство.
Можно в личку или здесь.