Сухопутная артиллерия 19 века. Материальная часть, тактика, люди., Лекция Станислава Нагорного, Севастополь. Опции

[Борис]

https://vk.com/video-74441000_456239023?lis...ea7a252892d6157

upd
полная смонтированная версия лекции, 2 ч 21 м: https://vk.com/feed?section=recommended&w=wall-74441000_9380

Сообщение отредактировал Борис - 6.2.2018, 13:04

[Борис]

Спасибо Стасу за доходчивый и наглядный доклад!

Заинтересовал упомянутый мельком момент - о ресурсе орудий, 2000 выстрелов. Это так и было?
По петровским пушкам мне встречались гораздо более скромные данные - что-то около 300 - 500 выстрелов до того, как пушка приходила в негодность

[Burghardt]

Спасибо Стасу за доходчивый и наглядный доклад!

Заинтересовал упомянутый мельком момент - о ресурсе орудий, 2000 выстрелов. Это так и было?
По петровским пушкам мне встречались гораздо более скромные данные - что-то около 300 - 500 выстрелов до того, как пушка приходила в негодность

Рад за Стаса Давно от него не было вестей, а тут видно, что жив-здоров и все движется.

Но по содержанию лекции есть некоторые частные вопросы.
Например, все-таки надо бы сузить тему с точки зрения временных рамок. Все-таки в начале 19 века артиллерия была несколько другой, а всего через 10-15 лет, после Восточной войны совсем другой! И при этом это все 19 век.
Смутило, что вместо слова "орудие" лектор использует слово "пушка": "вот такая пушечка - единорог, вот такая пушечка - мортира" и т.д.
Стрим не позволяет комфортно сделать замечания по всем пунктам.

По вопросу Бориса могу ответить вместо Стаса.
Ресурс бронзовых орудий зависел от калибра, качества артиллерийского металла и выделки.
В эпоху наполеоновских войн русские артиллеристы считали, что медные орудия имеют ресурс более 1200-1300 выстрелов. В результате исследований, имевших место после 1817 года, выяснилось, что качественно сделанные орудия из нормального металла спокойно выдерживают 2000 и более. Именно такие сведения приводятся и в учебниках по артиллерии уже 50-х годов, то есть такая точка зрения не пересматривалась.

Сообщение отредактировал Burghardt - 31.1.2018, 17:37

[Schulz]

Спасибо Стасу за доходчивый и наглядный доклад!

Заинтересовал упомянутый мельком момент - о ресурсе орудий, 2000 выстрелов. Это так и было?
По петровским пушкам мне встречались гораздо более скромные данные - что-то около 300 - 500 выстрелов до того, как пушка приходила в негодность

Разный уровень металлургии, другие технологии, в смысле доработки сплавов и способах доработки самих изделий. Стандартзация методов производства плюс обобщенный опыт применения и эксплуатации.

[Борис]

Спасибо, Костя! Интересно.

А у чугунных что с ресурсом было?

[Burghardt]

Спасибо, Костя! Интересно.

А у чугунных что с ресурсом было?

Стас говорит прямо по учебнику Весселя, что чугунные пушки разрывало сразу и неожиданно, без предварительных признаков проблем. Поэтому следовало просто установить гарантированное количество выстрелов, после которого орудие отправлять в переплавку, не дожидаясь сюрпризов. Но я не помню, каким было это установленное число. Кажется тоже тысячи полторы выстрелов, но могу ошибаться.

[Пехотный барабанщик]

А у чугунных что с ресурсом было?

Здесь всё непросто: в чугуне присутствуют внутренние напряжения, которые, в основном и сказываются.
Н.Н. Рубцов приводит данные по испытаниям чугунных пушек в середине 19 в.
8-дм колумбиады вылежавшие после отливки 34 и 100 суток разорвались после 857 и 729 выстрелов (соответственно), такая же пушка, пролежавшая 6 лет осталась целой после 2582 выстрелов. За 6 лет напряжения снялись естественным путём.

[Kirill]

И не существовало никакого способа снимать это напряжение?

Из относительно недавнего про чугунные пушки: Шумкин Г.Н. Производство чугунных орудий на Урале в середине XIX века

[Пехотный барабанщик]

И не существовало никакого способа снимать это напряжение?

Из относительно недавнего про чугунные пушки: Шумкин Г.Н. Производство чугунных орудий на Урале в середине XIX века

Термообработка.
Но режимы было трудно выдерживать без средств измерения температуры.
600-700 градусов простым термометром не измеришь.
Ну, или в форме долго держать, но и тут не угадаешь: могут так вырасти кристаллы, что пушка станет хрупкой, как стекло.

[Kirill]

Термообработка.

Накаливание и последующее медленное остывание? Что-то вроде отпуска?

[Пехотный барабанщик]

Накаливание и последующее медленное остывание? Что-то вроде отпуска?

Или циклическое нагревание с охлаждением.
Я этим вопросом вплотную не занимался.
Вообще, чугун - материал сложный. Для стали получить нужные свойства - не проблема. Попади в хим состав и всё остальное можно получить термообработкой. А у чугуна химия факультативна. Нужно ещё получить кристаллическую структуру.
Реально что-то в этом стали понимать в 1890-е годы.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.2.2018, 23:10

[Kirill]

Или циклическое нагревание с охлаждением.
Я этим вопросом вплотную не занимался.
Вообще, чугун - материал сложный. Для стали получить нужные свойства - не проблема. Попади в хим состав и всё остальное можно получить термообработкой. А у чугуна химия факультативна. Нужно ещё получить кристаллическую структуру.
Реально что-то в этом стали понимать в 1890-е годы.

Понятно, спасибо. Т.е. получается, что и женские украшения начала и середины XIX века лились скорее на основании чутья, нежели четких данных.

[Пехотный барабанщик]

Понятно, спасибо. Т.е. получается, что и женские украшения начала и середины XIX века лились скорее на основании чутья, нежели четких данных.

Конечно. Реально, мы и сейчас многие вещи в металлургии не понимаем и делаем на основе опыта.
И наибольшая сложность, именно, с чугуном. Бронзы, латуни, силумины - сплавы однородные. В них содержатся несколько металлов.
А вот сплавы железа содержат НЕМЕТАЛЛ углерод и делятся на 2 группы. В сталях углерод полностью растворён в железе, т.е. сплав однородный, как и вышеуказанные.
А в чугуне углерода больше, чем его предельное содержание для твёрдого раствора. В тоже время, в жидком железе растворимость углерода выше. При затвердевании, углерод выделяется в виде отдельной фазы. В результате, чугун представляет собой металлическую матрицу с включениями углерода, который размещается как дырки в сыре. Только, эти включения имеют форму тонких пластиночек. Получаются, как бы, мелкие надрезы в металле. При термичке эти пластинки начинают "съёживаться", принимая округлую форму (стремясь к виду сыра). Соответственно, происходит увеличение прочности матрицы, ибо уменьшается количество внутренних надрезов. Правда, отжигать приходится несколько суток (минимум 40 часов, иначе эффекта не видно) Тот же процесс идёт и в холодном виде, но только годами.
Ну и, плюс напряяжения чисто механические, связанные с усадкой размеров, которую тормозит форма.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.2.2018, 6:42

[Kirill]

Спасибо, весьма познавательно!

[Константин C]

Термообработка.
Но режимы было трудно выдерживать без средств измерения температуры.
600-700 градусов простым термометром не измеришь.
Ну, или в форме долго держать, но и тут не угадаешь: могут так вырасти кристаллы, что пушка станет хрупкой, как стекло.

..а откуда такая температура 600-700?!
для отпуска пружин их помещали в расплавленный свинец (327градусов) и ни какой термометр не нужен..

[Борис]

Здесь всё непросто

Воистину непросто!
Спасибо за профессиональное объяснение!

[Пехотный барабанщик]

..а откуда такая температура 600-700?!
для отпуска пружин их помещали в расплавленный свинец (327градусов) и ни какой термометр не нужен..

Вы правы, я ошибся.
Низкотемпературный отжиг 500-550 градусов.
Графитизирующий (для устранения отбела) - 900-950.
Нормализация и закалка - 850-900.
Увы, не было тогда средств измерения. А перегрев может такого натворить!!!
При недогреве же не будет эффекта

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.2.2018, 11:40

[Burghardt]

Вы правы, я ошибся.
Низкотемпературный отжиг 500-550 градусов.
Графитизирующий (для устранения отбела) - 900-950.
Нормализация и закалка - 850-900.
Увы, не было тогда средств измерения. А перегрев может такого натворить!!!
При недогреве же не будет эффекта

А сейчас как температуру определяют?

[Константин C]

Вы правы, я ошибся.
Низкотемпературный отжиг 500-550 градусов.
Графитизирующий (для устранения отбела) - 900-950.
Нормализация и закалка - 850-900.
Увы, не было тогда средств измерения. А перегрев может такого натворить!!!
При недогреве же не будет эффекта

Смею предположить что при нагреве могли класть "эталонную закотовку" и по ее цвету определяли температуру.

или еще температуру можно определить по температуре кипения разных материалов(ртуть, воск, парафин и т.д.)

[Пехотный барабанщик]

А сейчас как температуру определяют?

Термопары есть и оптические пирометры.