![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Вас какой то фетиш на Китай? Экономические достижения конечно хорошо, но какой ценой? Загадили всю свою природу... Нет конечно, но я слежу со школьных лет всего за четырьмя политико-экономическими учениями: 1) Либерализм. В чистом виде уже сдох, но зато породил удивительное многообразие; 2) Вычленившийся из либерализма коммунизм. Тоже подвергся трансформации, но сегодня реализуется (как идеология) в Китае. Жизнеспособен. Спорить на эту тему не собираюсь, так как большинство из тех, кто спорит об экономике Китая - не имеют там инвестиций и не читают ничего, даже журнал "Китай" на русском языке; 3) Анархизм, тоже дитя либерализма. Не комментирую, так как пока нигде реализован не был. Но посетить съезд анархистов в Прямухино было познавательно; 4) Национализм... Тут сложно что-то сказать... Явно не дитя либерализма, хотя очень много всего оттуда притащил в своё гнездо... Ну а опыт построения государства на этих принципах - на этом форуме рекомендовано не обсуждать. P.S. Проблемы с экологией есть у любой экономической формации, тут либерализм явно опережает коммунизм, хотя все дров наломали. Но как BP не стала платить за разлив нефти в Мексиканском заливе - мне понравилось! Я всегда знал, что риски страховых компаний сильно зависят от выплат по страховым случаям, а не наоборот. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.1.2018, 15:31 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про Советский Союз и коммунизм , как об ориентирах, рассуждать бессмысленно, равно как про царя-батюшку, это было давно и больше не повторится. Кто тут умный - лучше о будущем расскажите - гораздо интереснее.
Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 19.1.2018, 16:08 |
Илья |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сто лет назад в Петрограде в Таврическом дворце открылось Учредительное Собрание Отличный пост написал по этому поводу Ерохов Цитата Выводы. Итак, по моему убеждению, итогом Учредительного Собрания оказалось бы Временное правительство 2.0. Степень собственного идиотизма у этого правительства была бы приблизительно та же, а давление на Временное правительство 1.0 со стороны Совета теперь заменилось бы очень ограниченным мандатом, полученным от Собрания. Страна двигалась бы прежним курсом в сторону полного краха, а дальнейшее развитие событий определилось бы уже не законной властью, а инициативой со стороны Германии и/или большевиков. -------------------- Vilnius full of space
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы поговорите с любой женщиной, которая развелась с мужем! Она такого расскажет про свои лучшие годы, которые отдала "этому нравственному уроду". Да, мне тоже приходилось слышать такие песни: "отдала ему свои лучшие годы, а он..." ![]() Так похоже на пещерных антисоветчиков... Видимо, у них таким образом сублимируются какие-то старые детские обиды, комплексы и страхи. Стыд за отдельные моменты своего личного прошлого маскируется ненавистью к прошлому всей страны. Конечно, на фоне "кошмарных злодеяний кровавого режима" ошибки и неудачи отдельных людей становятся не такими заметными. Сообщение отредактировал Олег С. - 19.1.2018, 16:22 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2) Вычленившийся из либерализма коммунизм Диаметрально противоположные течения одно ставит во главу угла человека с его интересами, другое - государство и общество с их интересами как одно могло произрасти из другого со столь кардинально различными базовыми установками? -------------------- Vilnius full of space
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, мне тоже приходилось слышать такие песни: "отдала ему свои лучшие годы, а он..." ![]() Так похоже на пещерных антисоветчиков... 27 лет прошло с развала СССР .. как можно бороться всерьез с тем чего нет или защищать это? не стоит ли о будущем подумать? Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 19.1.2018, 16:22 |
МакГном |
![]()
Сообщение
#27
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
27 лет прошло с развала СССР .. как можно бороться всерьез с тем чего нет или защищать это? не стоит ли о будущем подумать? так под соусом "десоветизации" борются с вещами вполне реальными - 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, трудовой кодекс, бесплатное образование-здравоохранение, сословное равенство и прочие "родимые пятна социализма", так мешающие "свободному рынку" и его хозяевам. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Диаметрально противоположные течения одно ставит во главу угла человека с его интересами, другое - государство и общество с их интересами как одно могло произрасти из другого со столь кардинально различными базовыми установками? Очень просто за сто лет. Начальные точки у обоих течений одинаковые: феодальная традиционная система, которая должна быть революционно разрушена. Конечные точки одинаковые: отмирание государства, самоорганизация людей (в либерализме - "гражданское общество", в коммунизме - самоопределение каждого). Пути - тоже одни, так как изначально источники были единые - классическая немецкая философия, классическая английская политэкономия. Даже методы устранения несогласных были едиными. Формально сегодня США проводя "революции достоинства" в разных странах - пользуется не буржуазными, а именно "пролетарскими" методами, это всё было хорошо видно на примере нашей Февральской революции, когда всё общество радовалось и тихо убивало городовых в Петрограде, так как те по глупости (для охраны общественного порядка) вышли на улицу (на привычные места работы). У либерализма (как идеологического учения) руки по локоть в крови. Помните историю с судом Синедриона и с решением Понтия Пилата? Тоже всё было по закону... О будущем - да без проблем. Есть один прогноз, который сбудется со 100% вероятностью - мы все умрём. Бедные - да. Богатые найдут способ самореализоваться. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не стоит ли о будущем подумать? ну вот про будущее и немного настоящее Очень просто за сто лет. Начальные точки у обоих течений одинаковые: феодальная традиционная система, которая должна быть революционно разрушена. Конечные точки одинаковые: отмирание государства, самоорганизация людей (в либерализме - "гражданское общество", в коммунизме - самоопределение каждого). Пути - тоже одни, так как изначально источники были единые - классическая немецкая философия, классическая английская политэкономия. Даже методы устранения несогласных были едиными. Формально сегодня США проводя "революции достоинства" в разных странах - пользуется не буржуазными, а именно "пролетарскими" методами, это всё было хорошо видно на примере нашей Февральской революции, когда всё общество радовалось и тихо убивало городовых в Петрограде, так как те по глупости (для охраны общественного порядка) вышли на улицу (на привычные места работы). У либерализма (как идеологического учения) руки по локоть в крови. Помните историю с судом Синедриона и с решением Понтия Пилата? Тоже всё было по закону... Какое в коммунизме "отмирание государства", когда это единственный инструмент для достижения этого самого коммунизма? Про "проведение США революций" смешно даже слышать ))) Это только в параллельном мире в параноидальных башках российской госбезопасности может жить -------------------- Vilnius full of space
|
Alois |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так под соусом "десоветизации" борются с вещами вполне реальными - 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, трудовой кодекс, бесплатное образование-здравоохранение, сословное равенство и прочие "родимые пятна социализма", так мешающие "свободному рынку" и его хозяевам. А, так в странах с рыночной экономикой нет ни 8-часового рабочего дня, ни оплачиваемого отпуска, процветает сословное неравенство ну и всё остальное ![]() ![]() ![]() Бедные - да. Богатые найдут способ самореализоваться. Вся самореализация - только в вариантах отделки гробов ![]() |
МакГном |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, так в странах с рыночной экономикой нет ни 8-часового рабочего дня, ни оплачиваемого отпуска, процветает сословное неравенство ну и всё остальное ![]() ![]() ![]() появилось кое где как суровая необходимость холодной войны. как и прочии социальные блага. сейчас постепенно уходит, как ненужное ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
появилось кое где как суровая необходимость холодной войны. как и прочии социальные блага. сейчас постепенно уходит, как ненужное ![]() Типичное заблуждение, что внешняя политика превалирует над внутренней -------------------- Vilnius full of space
|
Alois |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, это lдовольно очевидные и общие вещи |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коммунизм в чистом виде (марксистско-энгельсо-ленинского толка) утопичен. Его построение в существующих условиях невозможно. Просто потому, что для такого коммунизма нужна "позитивная реморализация всей планеты" ( (с) Стругацкие). Нужно идеологически монолитное, сознательное общество. А пока в людской среде есть хоть сколько-нибудь значимый процент ворья, хапуг, жадин, лживых лентяев, просто желающих возвышаться над другими по "праву" рода а не собственных дел, желающих власти ради власти, и т.д., - коммунистический рай (даже если он действительно рай) недосягаем. Нереально.
А вот социализм вполне реален. ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Илья |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коммунизм в чистом виде (марксистско-энгельсо-ленинского толка) утопичен. Его построение в существующих условиях невозможно. Просто потому, что для такого коммунизма нужна "позитивная реморализация всей планеты" Ну почему же? Пол Пот и Кимы довольно близко к нему приблизились. Да и "позитивная реморализация" в рамках "одной отдельно взятой страны" им почти удалась. Да и в нашей стране это попробовали сделать, но в какой-то момент элиты увидели, что "реморализация" их тоже может коснуться и остановились на "социалистической стадии". То есть на стадии государственного капитализма -------------------- Vilnius full of space
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, или разберись-таки в сортах коммунизма или не сравнивай Пола с Кимом ))
Или пропагандируй светочей демократии и либерализма - Тхиеу и Сомосу ))) -------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...но в какой-то момент элиты увидели, что "реморализация" их тоже может коснуться и остановились на "социалистической стадии". То есть на стадии государственного капитализма. Даже комментировать не хочется, как и высказывание о том, что США не имели никакого отношения к "бархатным революциям". Мао Цзэдун как-то дал интервью французскому журналисту, в котором сказал, что чтобы оценить результаты коммунизма, как общественно-экономическая формации, нужно лет триста-четыреста минимум, также, как при оценке любого периода в истории Китая. Никто не собирается здесь и сейчас защищать коммунизм, но американцы здорово начали комментировать решения XIX съезда КПК после его завершения. До этого они спокойнее реагировали на решения руководящей партии их основных торговых и инвестиционных партнёров. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, или разберись-таки в сортах коммунизма или не сравнивай Пола с Кимом )) Или пропагандируй светочей демократии и либерализма - Тхиеу и Сомосу ))) Более-менее разбираюсь. Но все же мне интереснее европейские тоталитарные режимы, потому что при типологическом сходстве СССР, Италии и Германии между ними много отличий. Но строители коммунизма и социализма везде примерно похожими инструментами пользуются Даже комментировать не хочется, как и высказывание о том, что США не имели никакого отношения к "бархатным революциям" Если что, Бархатная революция была только одна - в Чехословакии. А понятие "имеет отношение" настолько размытое, что резонно можно утверждать, что лунные циклы имеют отношение к высадке союзников в Нормандии в 1944. И ведь это правда, ведь на них ориентировались при определении приливов и отливов в Ла Манше. Если понимаете мою аллегорию, она не очень сложная, мне кажется -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если что, Бархатная революция была только одна - в Чехословакии. ...Если понимаете мою аллегорию, она не очень сложная, мне кажется Илья, если что - никакой "Бархатной революции" никогда не было, такое название придумала жена посла США в Чехословакии (пишу по памяти, только в этом могу ошибиться). Если приедете в Прагу, то там вспоминают "нежную революцию". Поэтому я совершенно спокойно использую термин "бархатные революции", очень удобный термин, когда речь идёт о спецоперациях США, начиная с иранского шаха и далее. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 13:54
![]() |