Нет повода не выпить!, Даёшь Учредительное Собрание! Опции

[AlexeyTuzh]

У Вас какой то фетиш на Китай? Экономические достижения конечно хорошо, но какой ценой? Загадили всю свою природу...

Нет конечно, но я слежу со школьных лет всего за четырьмя политико-экономическими учениями:
1) Либерализм. В чистом виде уже сдох, но зато породил удивительное многообразие;
2) Вычленившийся из либерализма коммунизм. Тоже подвергся трансформации, но сегодня реализуется (как идеология) в Китае. Жизнеспособен. Спорить на эту тему не собираюсь, так как большинство из тех, кто спорит об экономике Китая - не имеют там инвестиций и не читают ничего, даже журнал "Китай" на русском языке;
3) Анархизм, тоже дитя либерализма. Не комментирую, так как пока нигде реализован не был. Но посетить съезд анархистов в Прямухино было познавательно;
4) Национализм... Тут сложно что-то сказать... Явно не дитя либерализма, хотя очень много всего оттуда притащил в своё гнездо... Ну а опыт построения государства на этих принципах - на этом форуме рекомендовано не обсуждать.
P.S. Проблемы с экологией есть у любой экономической формации, тут либерализм явно опережает коммунизм, хотя все дров наломали. Но как BP не стала платить за разлив нефти в Мексиканском заливе - мне понравилось! Я всегда знал, что риски страховых компаний сильно зависят от выплат по страховым случаям, а не наоборот.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.1.2018, 15:31

[Грязный Гарри]

Про Советский Союз и коммунизм , как об ориентирах, рассуждать бессмысленно, равно как про царя-батюшку, это было давно и больше не повторится. Кто тут умный - лучше о будущем расскажите - гораздо интереснее.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 19.1.2018, 16:08

[Илья]

Сто лет назад в Петрограде в Таврическом дворце открылось Учредительное Собрание

Отличный пост написал по этому поводу Ерохов

Выводы. Итак, по моему убеждению, итогом Учредительного Собрания оказалось бы Временное правительство 2.0. Степень собственного идиотизма у этого правительства была бы приблизительно та же, а давление на Временное правительство 1.0 со стороны Совета теперь заменилось бы очень ограниченным мандатом, полученным от Собрания. Страна двигалась бы прежним курсом в сторону полного краха, а дальнейшее развитие событий определилось бы уже не законной властью, а инициативой со стороны Германии и/или большевиков.

[Олег С.]

Вы поговорите с любой женщиной, которая развелась с мужем! Она такого расскажет про свои лучшие годы, которые отдала "этому нравственному уроду".

Да, мне тоже приходилось слышать такие песни: "отдала ему свои лучшие годы, а он..."
Так похоже на пещерных антисоветчиков... Видимо, у них таким образом сублимируются какие-то старые детские обиды, комплексы и страхи. Стыд за отдельные моменты своего личного прошлого маскируется ненавистью к прошлому всей страны. Конечно, на фоне "кошмарных злодеяний кровавого режима" ошибки и неудачи отдельных людей становятся не такими заметными.


Сообщение отредактировал Олег С. - 19.1.2018, 16:22

[Илья]

2) Вычленившийся из либерализма коммунизм

Диаметрально противоположные течения
одно ставит во главу угла человека с его интересами, другое - государство и общество с их интересами
как одно могло произрасти из другого со столь кардинально различными базовыми установками?

[Грязный Гарри]

Да, мне тоже приходилось слышать такие песни: "отдала ему свои лучшие годы, а он..."
Так похоже на пещерных антисоветчиков...

27 лет прошло с развала СССР .. как можно бороться всерьез с тем чего нет или защищать это? не стоит ли о будущем подумать?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 19.1.2018, 16:22

[МакГном]

27 лет прошло с развала СССР .. как можно бороться всерьез с тем чего нет или защищать это? не стоит ли о будущем подумать?

так под соусом "десоветизации" борются с вещами вполне реальными - 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, трудовой кодекс, бесплатное образование-здравоохранение, сословное равенство и прочие "родимые пятна социализма", так мешающие "свободному рынку" и его хозяевам.

[AlexeyTuzh]

Диаметрально противоположные течения
одно ставит во главу угла человека с его интересами, другое - государство и общество с их интересами
как одно могло произрасти из другого со столь кардинально различными базовыми установками?

Очень просто за сто лет. Начальные точки у обоих течений одинаковые: феодальная традиционная система, которая должна быть революционно разрушена. Конечные точки одинаковые: отмирание государства, самоорганизация людей (в либерализме - "гражданское общество", в коммунизме - самоопределение каждого). Пути - тоже одни, так как изначально источники были единые - классическая немецкая философия, классическая английская политэкономия. Даже методы устранения несогласных были едиными. Формально сегодня США проводя "революции достоинства" в разных странах - пользуется не буржуазными, а именно "пролетарскими" методами, это всё было хорошо видно на примере нашей Февральской революции, когда всё общество радовалось и тихо убивало городовых в Петрограде, так как те по глупости (для охраны общественного порядка) вышли на улицу (на привычные места работы). У либерализма (как идеологического учения) руки по локоть в крови. Помните историю с судом Синедриона и с решением Понтия Пилата? Тоже всё было по закону...

О будущем - да без проблем. Есть один прогноз, который сбудется со 100% вероятностью - мы все умрём.

Бедные - да. Богатые найдут способ самореализоваться.

[Илья]

не стоит ли о будущем подумать?

ну вот про будущее и немного настоящее

Очень просто за сто лет. Начальные точки у обоих течений одинаковые: феодальная традиционная система, которая должна быть революционно разрушена. Конечные точки одинаковые: отмирание государства, самоорганизация людей (в либерализме - "гражданское общество", в коммунизме - самоопределение каждого). Пути - тоже одни, так как изначально источники были единые - классическая немецкая философия, классическая английская политэкономия. Даже методы устранения несогласных были едиными. Формально сегодня США проводя "революции достоинства" в разных странах - пользуется не буржуазными, а именно "пролетарскими" методами, это всё было хорошо видно на примере нашей Февральской революции, когда всё общество радовалось и тихо убивало городовых в Петрограде, так как те по глупости (для охраны общественного порядка) вышли на улицу (на привычные места работы). У либерализма (как идеологического учения) руки по локоть в крови. Помните историю с судом Синедриона и с решением Понтия Пилата? Тоже всё было по закону...

Какое в коммунизме "отмирание государства", когда это единственный инструмент для достижения этого самого коммунизма? Про "проведение США революций" смешно даже слышать ))) Это только в параллельном мире в параноидальных башках российской госбезопасности может жить

[Alois]

так под соусом "десоветизации" борются с вещами вполне реальными - 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, трудовой кодекс, бесплатное образование-здравоохранение, сословное равенство и прочие "родимые пятна социализма", так мешающие "свободному рынку" и его хозяевам.

А, так в странах с рыночной экономикой нет ни 8-часового рабочего дня, ни оплачиваемого отпуска, процветает сословное неравенство ну и всё остальное

Бедные - да. Богатые найдут способ самореализоваться.

Вся самореализация - только в вариантах отделки гробов

[МакГном]

А, так в странах с рыночной экономикой нет ни 8-часового рабочего дня, ни оплачиваемого отпуска, процветает сословное неравенство ну и всё остальное

появилось кое где как суровая необходимость холодной войны. как и прочии социальные блага. сейчас постепенно уходит, как ненужное

[Илья]

появилось кое где как суровая необходимость холодной войны. как и прочии социальные блага. сейчас постепенно уходит, как ненужное

Типичное заблуждение, что внешняя политика превалирует над внутренней

[Alois]

появилось кое где как суровая необходимость холодной войны. как и прочии социальные блага. сейчас постепенно уходит, как ненужное

А где не появилось? И где постепенно уходит?

[Грязный Гарри]

ну вот про будущее и немного настоящее

ну, это lдовольно очевидные и общие вещи

[Borman_m]

Коммунизм в чистом виде (марксистско-энгельсо-ленинского толка) утопичен. Его построение в существующих условиях невозможно. Просто потому, что для такого коммунизма нужна "позитивная реморализация всей планеты" ( (с) Стругацкие). Нужно идеологически монолитное, сознательное общество. А пока в людской среде есть хоть сколько-нибудь значимый процент ворья, хапуг, жадин, лживых лентяев, просто желающих возвышаться над другими по "праву" рода а не собственных дел, желающих власти ради власти, и т.д., - коммунистический рай (даже если он действительно рай) недосягаем. Нереально.
А вот социализм вполне реален.

[Илья]

Коммунизм в чистом виде (марксистско-энгельсо-ленинского толка) утопичен. Его построение в существующих условиях невозможно. Просто потому, что для такого коммунизма нужна "позитивная реморализация всей планеты"

Ну почему же? Пол Пот и Кимы довольно близко к нему приблизились. Да и "позитивная реморализация" в рамках "одной отдельно взятой страны" им почти удалась. Да и в нашей стране это попробовали сделать, но в какой-то момент элиты увидели, что "реморализация" их тоже может коснуться и остановились на "социалистической стадии". То есть на стадии государственного капитализма

[Драгун Рогожан]

Илья, или разберись-таки в сортах коммунизма или не сравнивай Пола с Кимом ))
Или пропагандируй светочей демократии и либерализма - Тхиеу и Сомосу )))

[AlexeyTuzh]

...но в какой-то момент элиты увидели, что "реморализация" их тоже может коснуться и остановились на "социалистической стадии". То есть на стадии государственного капитализма.

Даже комментировать не хочется, как и высказывание о том, что США не имели никакого отношения к "бархатным революциям". Мао Цзэдун как-то дал интервью французскому журналисту, в котором сказал, что чтобы оценить результаты коммунизма, как общественно-экономическая формации, нужно лет триста-четыреста минимум, также, как при оценке любого периода в истории Китая. Никто не собирается здесь и сейчас защищать коммунизм, но американцы здорово начали комментировать решения XIX съезда КПК после его завершения. До этого они спокойнее реагировали на решения руководящей партии их основных торговых и инвестиционных партнёров.

[Илья]

Илья, или разберись-таки в сортах коммунизма или не сравнивай Пола с Кимом ))
Или пропагандируй светочей демократии и либерализма - Тхиеу и Сомосу )))

Более-менее разбираюсь. Но все же мне интереснее европейские тоталитарные режимы, потому что при типологическом сходстве СССР, Италии и Германии между ними много отличий. Но строители коммунизма и социализма везде примерно похожими инструментами пользуются

Даже комментировать не хочется, как и высказывание о том, что США не имели никакого отношения к "бархатным революциям"

Если что, Бархатная революция была только одна - в Чехословакии. А понятие "имеет отношение" настолько размытое, что резонно можно утверждать, что лунные циклы имеют отношение к высадке союзников в Нормандии в 1944. И ведь это правда, ведь на них ориентировались при определении приливов и отливов в Ла Манше. Если понимаете мою аллегорию, она не очень сложная, мне кажется

[AlexeyTuzh]

Если что, Бархатная революция была только одна - в Чехословакии.
...Если понимаете мою аллегорию, она не очень сложная, мне кажется

Илья, если что - никакой "Бархатной революции" никогда не было, такое название придумала жена посла США в Чехословакии (пишу по памяти, только в этом могу ошибиться). Если приедете в Прагу, то там вспоминают "нежную революцию". Поэтому я совершенно спокойно использую термин "бархатные революции", очень удобный термин, когда речь идёт о спецоперациях США, начиная с иранского шаха и далее.