Нет повода не выпить!, Даёшь Учредительное Собрание! Опции

[AlexeyTuzh]

Сто лет назад в Петрограде в Таврическом дворце открылось Учредительное Собрание. Триумф и трагедия Виктора Михайловича Чернова...

[Папаша Дорсет]

Сто лет назад в Петрограде в Таврическом дворце открылось Учредительное Собрание. Триумф и трагедия Виктора Михайловича Чернова...

Интересна судьба депутатов

[МакГном]

Интересна судьба депутатов

в показаниях Колчака есть интересное место, где комиссия его спрашивает про расстрел учредиловцев в Омске, а он сваливает все на самодеятельность подчиненных. самое смачное, что один из следователей ЧК сам сидел с ними в тюрьме и говорит его благородию что то типа "какая самодеятельность, если их из камер выводили по приказу за вашей подписью ?" а Колчак начинает забавно юлить и ссылаься на незнание

[sergey]

да, к сожалению в 18 году они уже были не кому не нужны. А может это просто трагическое и роковое стечение обстоятельств нашей истории. Коммунизм, колхоз и гулаг это наше все. Отсталость как итог этого коммунистического ада на 70 лет.
П.С, про космос и Гагарина не говорите тут, это не благодаря, а вопреки

Сообщение отредактировал sergey - 18.1.2018, 21:30

[Драгун Рогожан]

Хотите ругать СССР правильно - говорите о сельском и коммунальном хозяйствах, жилищном строительстве и транспорте. Тут клондайк. Об остальном даже не думайте, съедят. Быстро и аргументированно.

[sergey]

Об остальном даже не думайте, съедят. Быстро и аргументированно.

а чё о нем говорить, съел сам себя бесповоротно, да вот только апологеты остались, и даже здесь

[Straddy]

У Коммунизма нет альтернативы. Правда, до него ещё дорасти надо. Что касается всего остального - горе побеждённым. Во всех случаях - Кризис Власти. И не в наше время говорить об "коммунистическом" аде. В нынешнем варианте , у Нашей Страны НЕТ БУДУЩЕГО.

Сообщение отредактировал Straddy - 19.1.2018, 10:54

[Alois]

У Коммунизма нет альтернативы. Что касается всего остального - горе побеждённым. Во всех случаях - Кризис Власти.

Конечно нет - каждая без исключения попытка строить коммунизм заканчивалась крахом

[Straddy]

Не доросли. Кишка тонка.

[Alois]

Хотите ругать СССР правильно - говорите о сельском и коммунальном хозяйствах, жилищном строительстве и транспорте. Тут клондайк. Об остальном даже не думайте, съедят. Быстро и аргументированно.

Есть ещё много сфер, где клондайк, или таких, где кое-что было хорошо сделано, но большинство - плохо.

И главное - все эти сферы, где клондайк - это как раз жизнь простого человека. А сферы, в которых всё было хорошо (космос, вооружение, балет и т.п.) к жизни простого человека не имело отношения - в повседневной жизни с таким не сталкиваются.

Не доросли. Кишка тонка.

Удивительно, да? такую хрень придумали, что уже 150 лет прошло, попыток было куча - а всё никак дорасти не можем

[Straddy]

Умишком скорбным слабы. Думаешь просто так Запад столько сил потратил, чтобы СССР угробить? Значит ,что-то рациональное в том строе было.

Спорить не буду. Сейчас люди может и живут лучше чем при СССР, только вот беда - при Советском Союзе я мог планировать Жизнь лет на тридцать вперёд, а на современном этапе, реально, не знаешь, что ждёт тебя завтра.

Сообщение отредактировал Straddy - 19.1.2018, 11:10

[Sandris]

Умишком скорбным слабы.

Спорить не буду. Сейчас может и живут лучше чем при СССР, только вот беда - при Советском Союзе я мог планировать Жизнь лет на тридцать вперёд, а на современном этапе, реально, не знаешь, что ждёт тебя завтра.

Не, не 30, только 25 лет вперед при некоторых обстоятельствах. Суд вроде больше не давал если не ошибаюсь.

[Alois]

Умишком скорбным слабы.

Спорить не буду. Сейчас может и живут лучше чем при СССР, только вот беда - при Советском Союзе я мог планировать Жизнь лет на тридцать вперёд, а на современном этапе, реально, не знаешь, что ждёт тебя завтра.

Планировать можно было, да толку от него не было никакого. на таком длинном горизонте можно ставить только какие-то цели, которые хочется или нужно достичь, не более. В Советском Союзе тоже всё менялось, как ни удивительно. Советская стабильность - это миф. Да, было ощущение стабильности в 70-начале 80-х годов, но всем прекрасно известно, чем это довольно быстро закончилось.

Что планировали за 30 лет до развала СССР? То есть в 1960 году? Кто-то планировал, что СССР развалится? Что начнутся межнациональные конфликты и войны? Что рухнет соцлагерь? Что техническое отставание будет только нарастать? Что в той же космической отрасли мы станем догонять США? Что еду будем закупать за рубежом?
Список можно и дальше продолжать.

[Straddy]

Не понятен смысл данной аллегории... Срок и Жизнь - разные категории... Впрочем у вас , интеллигентов, что не жизнь, то Срок...

Сообщение отредактировал Straddy - 19.1.2018, 11:23

[AlexeyTuzh]

Что планировали за 30 лет до развала СССР? То есть в 1960 году? Кто-то планировал, что СССР развалится? Что начнутся межнациональные конфликты и войны? Что рухнет соцлагерь? Что техническое отставание будет только нарастать? Что в той же космической отрасли мы станем догонять США? Что еду будем закупать за рубежом?
Список можно и дальше продолжать.

Так вроде горизонт планирования при социализме был пять лет? К тому же Китай выполнил почти всё, что мы планировали.

[Папаша Дорсет]

А ведь люди в 37 г. тоже что-то планировали. А их раз и кокнули (((((((

[Alois]

А ведь люди в 37 г. тоже что-то планировали. А их раз и кокнули (((((((

А лучше всего об этом сказано в Мастере и Маргарите.

Так вроде горизонт планирования при социализме был пять лет?

И даже на горизонте в 5 лет, как показала практика, планировать было невозможно - планы никогда не выполнялись - иногда перевыполнялись, но в большинстве случаев - нет.

[AlexeyTuzh]

И даже на горизонте в 5 лет, как показала практика, планировать было невозможно - планы никогда не выполнялись - иногда перевыполнялись, но в большинстве случаев - нет.

В реальной жизни - всегда всё гораздо сложнее, чем на первый взгляд. Я дважды в жизни работал с людьми гораздо старше меня, которые прошли школу в Госплане (на руководящих должностях среднего звена). Они в три-четыре аргумента разбивали мои скептические доводы на цифрах, восстановить наши беседы не смогу, но всё было очень доходчиво. Основная наша беда (в отличие от Китая), что ТШП мы всегда выпускали по остаточному принципу, а к деньгам относились по-марксистски, то есть не считали их ресурсом (инвестициями). По-моему, в 1979 году Дэн Сяопин оттолкнулся от нас чисто математически: "методом от противного": сделал всё наоборот тому, как было заведено у нас, что и привело коммунистический Китай к экономическим результатам, о которых мы могли (и можем) только мечтать.

[Илья]

только вот беда - при Советском Союзе я мог планировать Жизнь лет на тридцать вперёд, а на современном этапе, реально, не знаешь, что ждёт тебя завтра.

во-первых, горизонты этого планирования при социализме были сильно ограничены, сейчас вариантов планирования на два порядка больше
во-вторых, про планирование на тридцать лет вперед слышали, что к 1980 году коммунизм собирались построить всего-то за 20 лет до этого.
Да и в целом про планирование на 30 лет вперед при социализме еще расскажите инженеру в 1928, крестьянину в 1929, руководителю обкома и маршалу в 1936, врачу в 1947, пропагандисту в 1953, 18-летнему призывнику в 1979, олимпийскому спортсмену в 1984. На пару лет вперед планировать смешно, а вы говорите про 30 лет вперед )))
Это я только про нашу страну, а как в Кампучии планировать было - про тамошний социализм вы в курсе же, правда?

[Sandris]

В реальной жизни - всегда всё гораздо сложнее, чем на первый взгляд. Я дважды в жизни работал с людьми гораздо старше меня, которые прошли школу в Госплане (на руководящих должностях среднего звена). Они в три-четыре аргумента разбивали мои скептические доводы на цифрах, восстановить наши беседы не смогу, но всё было очень доходчиво. Основная наша беда (в отличие от Китая), что ТШП мы всегда выпускали по остаточному принципу, а к деньгам относились по-марксистски, то есть не считали их ресурсом (инвестициями). По-моему, в 1979 году Дэн Сяопин оттолкнулся от нас чисто математически: "методом от противного": сделал всё наоборот тому, как было заведено у нас, что и привело коммунистический Китай к экономическим результатам, о которых мы могли (и можем) только мечтать.

У Вас какой то фетиш на Китай? Экономочиские достижение конечно хорошо но какой ценой? Загадили всю свою природу...