Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru Опции

[Burghardt]

Если верить исследованиям Целорунго, основная масса ранений при Бородине - пулевые.
Так что похоже, там не только в артиллерии дело.

Там где пуля ранит, ядро убивает.

[Олег С.]

Там где пуля ранит, ядро убивает.

Естественно
Только в общем числе потерь раненых больше, чем убитых. И такая картина не только в Бородинском сражении, но и в других боях той эпохи.

[Burghardt]

Естественно
Только в общем числе потерь раненых больше, чем убитых. И такая картина не только в Бородинском сражении, но и в других боях той эпохи.

Уже много раз на форуме об этом говорили.
У нас нет валидной статистики по причинам смерти и ранений в этот период.
Во-первых потому, что причины смерти нигде не указаны и не посчитаны. Во-вторых потому, что причины ранений показывают превалирование огнестрельных ранений над ранениями холодным оружием, но трудно отделить ранение ружейной пулей, от ранения картечной пулей. Медики часто не указывают разницу.
Да и сама статистика по ранениям отнюдь не полная.

PS статистика по расходованию артиллерийских боеприпасов в Бородинском сражении мне не известна. Я никогда не интересовался этим вопросом.
Теоретически, если еще этого не было сделано, такие сведения должны хранится в РГВВИА в неплохой сохранности.

PPS Чего-то мы в теме про дураков подняли "старые болячки" историографии. Если в книжках нет прямого ответа на эти вопросы, надо привлекать новые источники. То есть идти в архив. Другого пути нет. Сколько не перечитывать сборники документов, если там нет нужных рапортов, ничего мы не откроем нового.

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.12.2017, 15:31

[Олег С.]

Уже много раз на форуме об этом говорили.
У нас нет валидной статистики по причинам смерти и ранений в этот период.
Во-первых потому, что причины смерти нигде не указаны и не посчитаны. Во-вторых потому, что причины ранений показывают превалирование огнестрельных ранений над ранениями холодным оружием, но трудно отделить ранение ружейной пулей, от ранения картечной пулей. Медики часто не указывают разницу.
Да и сама статистика по ранениям отнюдь не полная.

О том и речь. Нет достаточных оснований, чтобы результат Бородинского сражения валить на одну артиллерию.

[AlexeyTuzh]

Вопрос именно в том, чтобы "белые пятна" обозначить, чтобы поросёнковы не утверждали, что у них есть готовое решение, так как они поработали в 20 архивах и нашли. Очень жду субботу, страсть как хочется узнать пофамильно поджигателей Москвы. Интересно же, кто составил этот перечень, и в каком архиве этот документ ждал Поросёнкова.

[Олег С.]

Вот еще что-то подумалось. Надо всю эту графоманию показать профессиональному психологу (или психиатру?). Пусть с медицинской точки зрения скажет, как нужно реагировать на эту "Науку поносить" - игнорировать, отвечать, как, в каком стиле и т.д. Есть же определенные модели поведения с подобными пациентами.

Идея интересная, но.
Сколько встречал советы психологов, они обычно исходят из двух аспектов: как вести себя людям, непосредственно общающимся с проблемным субъектом (чтобы им самим было лучше), и как повлиять на субъекта (пытаться скорректировать его поведение). Обычно рассматривают две стороны, без третьих лиц. И как правило, пытаются "сгладить углы" в общении.

У нас тут несколько другой случай. Речь не о том, чтобы вступать в дискуссию непосредственно с поросёнком (это бесполезно), но чтобы написать книгу для других людей. Которые могут быть введены в заблуждение подобными псевдоисториками. И издание будет не только о поросёнке.
Во всяком случае, мне так это представляется.

А психология поросёнка понятна: эгоизм и нарциссизм, на который наложена юношеская психологическая травма от отчисления из вуза. Отсюда навязчивая идея доказать "научность" своего графоманства и "наказать историков", что не оценили его гениальность.

Опять таки по поводу иска к издательству. Понятно, что "рецензентам" возиться с этим скорее всего не захочется, время терять. Но может найдется профессиональный юрист, который на досуге грамотно составит иск об ущербе деловой репутации, чтобы там всем заинтересованным осталось только поставить подписи ?

Да, это было бы хорошо.
Причём главное внимание в этом вопросе надо уделить А.Н. Сахарову. Поскольку он в списке рецензентов первый и самый весомый. И ущерб его репутации - наибольший. С его-то званиями и регалиями.
Можно ещё ненавязчиво написать в РАН. С вопросом, может ли человек, рецензирующий подобные "первые научные" книжки, быть членом Ученого совета, председателем и зам. председателя всяких комиссий и т.д. Это уже затрагивает репутацию не отдельного человека, а всей РАН!
Причём, с этим желательно не затягивать, учитывая преклонный возраст Андрея Николаевича. А то так и сойдёт в могилу, не смыв эту грязь...

Сообщение отредактировал Олег С. - 28.12.2017, 16:23

[Спорнянин]

А в это время Империя Соколов готовится нанести ответный удар
Сайт

[cambronne]

Ничего у Сира не выйдет. Точнее, не стоит ему связываться с умалишенными. Ведь дело Поносенковых живет и процветает. Мало того, размножается. Вот еще один евонный приспешник выплыл. Некто Сергей Игнатенко. Тот еще тролль... Пока в Ютубе гадит, книг не пишет. Утверждает, что у французов было много русских солдат. Потому что в зеленом воевали. А у русских - много французов. Потому что были в синем.
Я с ним было сцепился. Но на мои комментарии он ничего не отвечал.
А после того, как он стал доказывать, что раз у русских было много французских наград, значит, воевали они за французов. Тут я и сдулся. Зачем с дебилом спорить?
https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4&feature=youtu.be
А он уже и третий фильм забабахал.
https://www.youtube.com/watch?v=hxhefvdh7To
Сейчас появилось много людей, которые, узнав какой-то жаренный факт, строят вокруг него целый город. И почему-то, им кажется, что они правы. Обратите внимание, на комментарии. "Супер, спасибо, наконец правду сказали"...

Сообщение отредактировал cambronne - 29.12.2017, 0:21

[Burghardt]

А в это время Империя Соколов готовится нанести ответный удар
Сайт

Ждемс?
Или все обойдется так?

Сообщение отредактировал Burghardt - 29.12.2017, 1:09

[Ёжик]

А в это время Империя Соколов готовится нанести ответный удар
Сайт

Ждемс?
Или все обойдется так?

О-ЛЯ-ЛЯ!
А без хамовато-хулиганистого популизатора Жукова
местным снобам уже не справиться?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2017, 3:15

[Ульянов]

[Драгун Рогожан]

Платить и каяться )))

[Олег С.]

"Эти животные чему-то научились" (Наполеон) ))

[Александр Жмодиков]

Идея добавить к названию книги слова "Наука побеждать" принадлежит издательству.

"Эти животные чему-то научились" (Наполеон) ))

Как известно, эти слова Наполеон произнес после сражения при Бауцене, так что они относились к отступлению русско-прусской армии после проигранного сражения.

[Олег С.]

Идея добавить к названию книги слова "Наука побеждать" принадлежит издательству.
...
Как известно, эти слова Наполеон произнес после сражения при Бауцене, так что они относились к отступлению русско-прусской армии после проигранного сражения.

То есть, вы согласны с Поносенковым?

[Ульянов]

показательно, что понасенок даже не прослеживает банальные логические связи.. Название "Наука побеждать" как раз идеально подходит для России начала 19 века.. От поражений армия постигла эту науку и стала реально побеждать

[Александр Жмодиков]

Кстати, интересный вопрос. Когда полное задымление, то куда стрелять? Туда же, куда стреляли до дыма?

Как куда - в дым, причем в свой собственный. В.И.Тимофеев, командир 2-го батальона лейб-гвардии Литовского полка, рассказывает в своих воспоминаниях, как гвардейская батарейная рота полковника Таубе, расположенная на высоте у Семеновского, палила слишком высоко, даже выше деревьев, потому что артиллеристы из-за собственного дыма и поднятой ими пыли не видели ничего впереди. Тимофеев показал артиллеристам, что орудия нужно наводить ниже. Воспоминания В.И.Тимофеева - во втором выпуске сборника В.И. Харкевича 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников (Вильна, 1903).

Кстати, несколько офицеров из армии Наполеона говорят, что в Бородинском сражении русская артиллерия обычно стреляла слишком высоко, так что бóльшая часть снарядов перелетала через головы первой линии (потом часть из них попадала во вторую линию). Несколько таких сообщений я привожу в своей книге (с.751-752).

[AlexeyTuzh]

...как гвардейская батарейная рота полковника Таубе, расположенная на высоте у Семёновского, палила слишком высоко, даже выше деревьев, потому что артиллеристы из-за собственного дыма и поднятой ими пыли не видели ничего впереди.

Что-то непонятно, о каких деревьях может идти речь? Так как между Семёновским и Шевардино раньше деревьев не было. В сторону Утицкого леса стреляли? Выше деревьев?

[Александр Жмодиков]

Что-то непонятно, о каких деревьях может идти речь? Так как между Семёновским и Шевардино раньше деревьев не было. В сторону Утицкого леса стреляли? Выше деревьев?

Я лучше источник процитирую:

Правее действовала наша гвардейская* артиллерия, поставленная на высотах Семеновской деревни, а как неприятеля не было видно, то из любопытства, по ком стреляют из орудий, я поехал к батарее, но и там дым от выстрелов и пыль, причиняемая довольно сильным ветром и движениями орудий после выстрелов по срытой земле, решительно не позволяли видеть французских войск.

Встретив тут ротного командира капитана Таубе**, и удостоверясь от него, что за дымом и пылью никто из артиллеристов не видит неприятеля, я спустился перед орудиями под гору и, когда был вне дыма и пыли, увидал строющимися, по выходе из лесу, французские колонны, которым наши выстрелы вовсе не вредили, потому что ядра летали выше деревьев.

* В позднейшем списке сказано просто «артиллерия».
** В позднейшем списке назван «начальник батареи, полковник Таубе».

Харкевич В.И., 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников. Вильна, вып.II, 1903, с.177-178.

[Ульянов]

там и была опушка Утицкого леса, практически сразу западнее Семеновского ручья