![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#341
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если верить исследованиям Целорунго, основная масса ранений при Бородине - пулевые. Так что похоже, там не только в артиллерии дело. Там где пуля ранит, ядро убивает. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#342
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#343
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Естественно ![]() Только в общем числе потерь раненых больше, чем убитых. И такая картина не только в Бородинском сражении, но и в других боях той эпохи. Уже много раз на форуме об этом говорили. У нас нет валидной статистики по причинам смерти и ранений в этот период. Во-первых потому, что причины смерти нигде не указаны и не посчитаны. Во-вторых потому, что причины ранений показывают превалирование огнестрельных ранений над ранениями холодным оружием, но трудно отделить ранение ружейной пулей, от ранения картечной пулей. Медики часто не указывают разницу. Да и сама статистика по ранениям отнюдь не полная. PS статистика по расходованию артиллерийских боеприпасов в Бородинском сражении мне не известна. Я никогда не интересовался этим вопросом. Теоретически, если еще этого не было сделано, такие сведения должны хранится в РГВВИА в неплохой сохранности. PPS Чего-то мы в теме про дураков подняли "старые болячки" историографии. Если в книжках нет прямого ответа на эти вопросы, надо привлекать новые источники. То есть идти в архив. Другого пути нет. Сколько не перечитывать сборники документов, если там нет нужных рапортов, ничего мы не откроем нового. Сообщение отредактировал Burghardt - 28.12.2017, 15:31 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#344
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже много раз на форуме об этом говорили. У нас нет валидной статистики по причинам смерти и ранений в этот период. Во-первых потому, что причины смерти нигде не указаны и не посчитаны. Во-вторых потому, что причины ранений показывают превалирование огнестрельных ранений над ранениями холодным оружием, но трудно отделить ранение ружейной пулей, от ранения картечной пулей. Медики часто не указывают разницу. Да и сама статистика по ранениям отнюдь не полная. О том и речь. Нет достаточных оснований, чтобы результат Бородинского сражения валить на одну артиллерию. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#345
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос именно в том, чтобы "белые пятна" обозначить, чтобы поросёнковы не утверждали, что у них есть готовое решение, так как они поработали в 20 архивах и нашли. Очень жду субботу, страсть как хочется узнать пофамильно поджигателей Москвы. Интересно же, кто составил этот перечень, и в каком архиве этот документ ждал Поросёнкова.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#346
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще что-то подумалось. Надо всю эту графоманию показать профессиональному психологу (или психиатру?). Пусть с медицинской точки зрения скажет, как нужно реагировать на эту "Науку поносить" - игнорировать, отвечать, как, в каком стиле и т.д. Есть же определенные модели поведения с подобными пациентами. Идея интересная, но. Сколько встречал советы психологов, они обычно исходят из двух аспектов: как вести себя людям, непосредственно общающимся с проблемным субъектом (чтобы им самим было лучше), и как повлиять на субъекта (пытаться скорректировать его поведение). Обычно рассматривают две стороны, без третьих лиц. И как правило, пытаются "сгладить углы" в общении. У нас тут несколько другой случай. Речь не о том, чтобы вступать в дискуссию непосредственно с поросёнком (это бесполезно), но чтобы написать книгу для других людей. Которые могут быть введены в заблуждение подобными псевдоисториками. И издание будет не только о поросёнке. Во всяком случае, мне так это представляется. А психология поросёнка понятна: эгоизм и нарциссизм, на который наложена юношеская психологическая травма от отчисления из вуза. Отсюда навязчивая идея доказать "научность" своего графоманства и "наказать историков", что не оценили его гениальность. Опять таки по поводу иска к издательству. Понятно, что "рецензентам" возиться с этим скорее всего не захочется, время терять. Но может найдется профессиональный юрист, который на досуге грамотно составит иск об ущербе деловой репутации, чтобы там всем заинтересованным осталось только поставить подписи ? Да, это было бы хорошо. Причём главное внимание в этом вопросе надо уделить А.Н. Сахарову. Поскольку он в списке рецензентов первый и самый весомый. И ущерб его репутации - наибольший. С его-то званиями и регалиями. Можно ещё ненавязчиво написать в РАН. С вопросом, может ли человек, рецензирующий подобные "первые научные" книжки, быть членом Ученого совета, председателем и зам. председателя всяких комиссий и т.д. Это уже затрагивает репутацию не отдельного человека, а всей РАН! Причём, с этим желательно не затягивать, учитывая преклонный возраст Андрея Николаевича. А то так и сойдёт в могилу, не смыв эту грязь... Сообщение отредактировал Олег С. - 28.12.2017, 16:23 |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#347
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#348
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ничего у Сира не выйдет. Точнее, не стоит ему связываться с умалишенными. Ведь дело Поносенковых живет и процветает. Мало того, размножается. Вот еще один евонный приспешник выплыл. Некто Сергей Игнатенко. Тот еще тролль... Пока в Ютубе гадит, книг не пишет. Утверждает, что у французов было много русских солдат. Потому что в зеленом воевали. А у русских - много французов. Потому что были в синем.
Я с ним было сцепился. Но на мои комментарии он ничего не отвечал. А после того, как он стал доказывать, что раз у русских было много французских наград, значит, воевали они за французов. Тут я и сдулся. Зачем с дебилом спорить? https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4&feature=youtu.be А он уже и третий фильм забабахал. https://www.youtube.com/watch?v=hxhefvdh7To Сейчас появилось много людей, которые, узнав какой-то жаренный факт, строят вокруг него целый город. И почему-то, им кажется, что они правы. Обратите внимание, на комментарии. "Супер, спасибо, наконец правду сказали"... Сообщение отредактировал cambronne - 29.12.2017, 0:21 -------------------- |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#349
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#350
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О-ЛЯ-ЛЯ! А без хамовато-хулиганистого популизатора Жукова местным снобам уже не справиться?! ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2017, 3:15 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#351
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#352
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Платить и каяться )))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#353
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#354
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Идея добавить к названию книги слова "Наука побеждать" принадлежит издательству. "Эти животные чему-то научились" (Наполеон) )) Как известно, эти слова Наполеон произнес после сражения при Бауцене, так что они относились к отступлению русско-прусской армии после проигранного сражения. |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#355
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Идея добавить к названию книги слова "Наука побеждать" принадлежит издательству. ... Как известно, эти слова Наполеон произнес после сражения при Бауцене, так что они относились к отступлению русско-прусской армии после проигранного сражения. То есть, вы согласны с Поносенковым? ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#356
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
показательно, что понасенок даже не прослеживает банальные логические связи.. Название "Наука побеждать" как раз идеально подходит для России начала 19 века.. От поражений армия постигла эту науку и стала реально побеждать
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#357
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, интересный вопрос. Когда полное задымление, то куда стрелять? Туда же, куда стреляли до дыма? Как куда - в дым, причем в свой собственный. В.И.Тимофеев, командир 2-го батальона лейб-гвардии Литовского полка, рассказывает в своих воспоминаниях, как гвардейская батарейная рота полковника Таубе, расположенная на высоте у Семеновского, палила слишком высоко, даже выше деревьев, потому что артиллеристы из-за собственного дыма и поднятой ими пыли не видели ничего впереди. Тимофеев показал артиллеристам, что орудия нужно наводить ниже. Воспоминания В.И.Тимофеева - во втором выпуске сборника В.И. Харкевича 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников (Вильна, 1903). Кстати, несколько офицеров из армии Наполеона говорят, что в Бородинском сражении русская артиллерия обычно стреляла слишком высоко, так что бóльшая часть снарядов перелетала через головы первой линии (потом часть из них попадала во вторую линию). Несколько таких сообщений я привожу в своей книге (с.751-752). |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#358
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...как гвардейская батарейная рота полковника Таубе, расположенная на высоте у Семёновского, палила слишком высоко, даже выше деревьев, потому что артиллеристы из-за собственного дыма и поднятой ими пыли не видели ничего впереди. Что-то непонятно, о каких деревьях может идти речь? Так как между Семёновским и Шевардино раньше деревьев не было. В сторону Утицкого леса стреляли? Выше деревьев? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#359
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то непонятно, о каких деревьях может идти речь? Так как между Семёновским и Шевардино раньше деревьев не было. В сторону Утицкого леса стреляли? Выше деревьев? Я лучше источник процитирую: Цитата Правее действовала наша гвардейская* артиллерия, поставленная на высотах Семеновской деревни, а как неприятеля не было видно, то из любопытства, по ком стреляют из орудий, я поехал к батарее, но и там дым от выстрелов и пыль, причиняемая довольно сильным ветром и движениями орудий после выстрелов по срытой земле, решительно не позволяли видеть французских войск. Встретив тут ротного командира капитана Таубе**, и удостоверясь от него, что за дымом и пылью никто из артиллеристов не видит неприятеля, я спустился перед орудиями под гору и, когда был вне дыма и пыли, увидал строющимися, по выходе из лесу, французские колонны, которым наши выстрелы вовсе не вредили, потому что ядра летали выше деревьев. * В позднейшем списке сказано просто «артиллерия». ** В позднейшем списке назван «начальник батареи, полковник Таубе». Харкевич В.И., 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников. Вильна, вып.II, 1903, с.177-178. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#360
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
там и была опушка Утицкого леса, практически сразу западнее Семеновского ручья
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 5:01
![]() |