Плац-майор, круг обязанностей? Опции

[konstantyn_lvk]

Спасибо. То же видимо и по штату от 19 апреля 1764 г., только число комендантских управлений увеличено, а плац-майоры действительно не при всех. Поймать возможную закономерность - в каких именно гарнизонах (только пограничных, только крупных или как еще) можно зная полный список гарнизонов. Обязательной же при коменданте эта должность сделана только Павлом Петровичем.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 27.1.2008, 21:41

[Gromoboy]

То же видимо и по штату от 19 апреля 1764 г.,

моя табель видимо до августа 1762, т.к. в ней указан Рогервик, а он с 20.08 стал Балтийским портом

[Nikolai]

[ Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий,

Я бы уточнил (предположительно), что не просто в новопокоренных, а на территориях, находившихся в районе боевых действий, так как комендантам (или обер-комендантам) приходилось выступать с полками за пределы крепости, тогда плац-майор оставался в крепости "на хозяйстве". Тот же М. Чемесов в отсутсвие Р.В. Брюса оставался за старшего, а в 1712 г. (при отправлении Брюса в Финляндию) стал комендантом в СПб при наличии обер-коменданта. То же получается и в Дерпте - Нарышкин тоже постоянно в разъездах пребывал...

[Nikolai]

число комендантских управлений увеличено, а плац-майоры действительно не при всех.

Плац-майоры устанавливались только в тех гарнизонах, где два и более батальона.

[Nikolai]

[ Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г.

Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом.

[konstantyn_lvk]

Самый ранний указ, который мне попадался - 15 февраля 1712 г.: «в губерниях генерал-губернаторам и губернаторам в городы комендантов выбирать, по своему рассмотрению, годных и умных людей». Но в Санкт-Петербуре комендант был уже в 1703 г. По-видимому, дзесь получается такой вариант, нередкий, кстати, для первого десятилетия XVIII в.: сначала вводится должность, а спустя какое-то время она уже регламентируется указом / уставом.

Думается, что в первом случае речь о коменданте - должности, переименованной из воеводы (см. выше сообщение # 17), а во втором случае - о коменданте крепости. Вопрос когда появились коменданты именно в крепостях, ибо похоже, что и плац-майоры стали назначаться именно при них. А не в Шлиссельбурге, Петербурге, Нарве и т.д. новых крепостях царства? Или все же ранее на юге - Азов, Троицкая?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.1.2008, 0:53

[Nikolai]

Думается, что в первом случае речь о коменданте - должности, переименованной из воеводы (см. выше сообщение # 17), а во втором случае - о коменданте крепости. Вопрос когда появились коменданты именно в крепостях, ибо похоже, что и плац-майоры стали назначаться именно при них. А не в Шлиссельбурге, Петербурге, Нарве и т.д. новых крепостях царства? Или все же ранее на юге - Азов, Троицкая?

О коменданте - должности, переименованной из воеводы, согласен с Вами. По Азову и Троицкой надо смотреть. А вот в Шлиссельбурге комендант появился только в 1704 г. После взятия крепости А.Д. Меншиков был назначен губернатором (и оставался таковым до 1724 г.), в 1703 г., по всей видимости, Шлиссельбургский гарнизон был в подчинении у Петерубургского коменданта, а в апреле 1704 г. был назначен Санкт-Петербургский (Ингерманландский) обер-комендант, которому подчинялся и комендант Шлиссельбурга. В Нарве и Дерпте были назначены коменданты сразу после их взятия, и они находились в подчинении псковского обер-коменданта.

[Gromoboy]

В марте-апреле 1709 И.А. Толстой в докладных пунктах пишет о том, что в Троицкой нужен плац-майор. В ответной резолюции ему указано выбрать из имевшихся армейских офицеров.
"... А вот в Шлиссельбурге комендант появился только в 1704 г..."
Это неверно, комендант был назначен сразу же в октябре 1702 года, им стал Юнгор Томас Балдырев сын. В следующем 1703 он был отпущен в Москву (ибо в полковниках к тому времени служил более 25 лет, упоминается рейтарским полковником в Костроме аж в 1681, сколько всего на службе - не знаю), а полк принял майор Порошин, видимо он же и исполнял обязанности коменданта

[konstantyn_lvk]

В марте-апреле 1709 И.А. Толстой в докладных пунктах пишет о том, что в Троицкой нужен плац-майор. В ответной резолюции ему указано выбрать из имевшихся армейских офицеров.

А вот при основании Троицкой - коменданта назначили сразу? Событие не маленькое, в ПиБПВ по идее должна быть информация, возможно у Елагина.

[Gromoboy]

По Троицкой ничего не нашел. Посмотрел губернский отчет Киевской губернии 1718 (56 городов), плац-майора нигде нет.

[Gromoboy]

в продолжение темы питерского плац-майора: в 1704 новоприборных солдат из сибирцев в СПб принимал плац-майор Михаил Титлов

[Вадим]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

http://newasp.omskreg.ru/dostoev/HTML/Maior.htm

http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/ar...e/32/32175.html


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Uk...eznjak/text.htm
http://mirslovarei.com/content_dal/Plac-26376.html

Сообщение отредактировал Вадим - 18.2.2008, 21:46

[konstantyn_lvk]

Первая, вторая, четвертая и пятая ссылки какую информацию по обсуждаемой теме несут? Три слова из "Малой энциклопедии Брокгауза и Ефрона" по третьей ссылке - не верны. Коллега, прежде чем что-то писАть - возьмите себе за правило сперва прочесть изложенное в ветке до вас. Это не сложно, поверьте, зато сохранит много времени как вам, так и, самое главное, посетителям форума.

[тень]

Первая, вторая, четвертая и пятая ссылки какую информацию по обсуждаемой теме несут? Три слова из "Малой энциклопедии Брокгауза и Ефрона" по третьей ссылке - не верны. Коллега, прежде чем что-то писАть - возьмите себе за правило сперва прочесть изложенное в ветке до вас. Это не сложно, поверьте, зато сохранит много времени как вам, так и, самое главное, посетителям форума.

Кто ж ожидал,что вы читать будете .

[Макс]

Жжош!

[Gromoboy]

Из аннотации к медале "За непробиваемость", выданной Вадиму: За умение тотально игнорировать аргументы написанные другими участниками форума при обозначении своей позиции.

"Открою Вам небольшую тайну. Вадим не читает то, что написано другими, а частенько и свой текст. Меня в начале это несколько шокировало, но теперь привык. И даже внимание перестал обращать." (с) Ульрих

[konstantyn_lvk]

Исходя из вышеизложенного, неизбежно приходит на ум вопрос - а что вообще такому персонажу делать на форуме вне Казармы? Но это так, мысль вслух...

[Gromoboy]

В дополнение к теме плац-майоров...

Согласно "Штат генерал-губернаторов, губернаторов, комендантов, плац-майоров и гарнизонных канцелярий" от 17 августа 1725 года плац-майоры положены в следующие гарнизоны:
- СПБ
- Кронштадт
- Выборг
- Рига
- Ревель
- по 1 в Московскую, Киевскую, Астраханскую, Сибирскую и Казанскую губернии (!) - в Воронежской или Смоленской, напр. нет...
Итого, по штатам 10 плац-майоров. Те, кто в городах, с окладами в 233 руб. те, кто при губерниях - 117