Всех с юбилеем! Как бы там ни было, а это наша история! Опции

[Олег С.]

А кто-нибудь из участников содержательной дискуссии потрудился проверить по какому-нибудь словарю определение слова "террор"? Или априори все согласны с авторской версией Ильи Кудряшова?

Так отож
Непонятно, почему Илья решил, что это именно государственная политика, и что она относится ко всему населению, а не только к политическим противникам...

Скажу даже так: в сумасшедшей обстановке развала 1917-18 гг., в этой снежной лавине, с такой поляризацией политических взглядов и со святой верой в них, было бы просто удивительно, если бы не возникало проявлений террора с той или другой стороны. И не так важно, какую дату или событие брать за точку отсчёта.
Жестокость гражданской войны в России, на мой взгляд, объясняется ещё и тем, что речь шла не только о политических и социально-экономических изменениях, но и о смене идеологии, фактически религии. И столкновения "красных" и "белых" носили характер не только гражданско-политического противостояния, в этом было что-то от религиозных войн. Когда в Варфоломеевскую ночь католики резали гугенотов, это как назвать: "красный" террор или "белый"?

[Илья]

Илья, понятия "белый террор" и "красный террор" - ещё из времён Французской революции.

Белые - из французской революции. Но под режимом террора понимают именно период 1793-94 годов, а именно правление якобинцев

Зинаида Коноплянникова была повешена в 1906 году, успев сказать на суде: "Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…".
Партия, само собой, имелась в виду социалистов-революционеров, а не РСДРП.

Ну конечно, если один из повешенных так говорит, значит, мы это сразу признаем за истину

[AlexeyTuzh]

Ну конечно, если один из повешенных так говорит, значит, мы это сразу признаем за истину.

Я вот пока ничего не собираюсь доказывать. Я же сразу спросил:

Хорошо, с какого документы начался "красный террор"?

Пока я понял, что по версии Ильи:
1) Террор начали красные.
2) Не в ответ на "белый террор", а по собственной инициативе.
3) Есть какой-то документ, который начал "красный террор". Сейчас Илья сообщит его реквизиты - тогда и поговорим предметно.
P.S. А по поводу якобинцев - головы рубили на гильотине задолго до прихода якобинцев к власти. Маркиз де Сад отказался осудить на смерть какого-то маркиза только за то, что тот - тоже маркиз, когда об ужасах якобинской диктатуры ещё никто в Париже и окрестностях не подозревал.

[Straddy]

Это говорил Иван Грозный. Странно, что историк не знает настолько общеизвестного факта...

Лох?

[Илья]

А по поводу якобинцев - головы рубили на гильотине задолго до прихода якобинцев к власти

наличие гильотины не говорит о терроре
гильотина - только инструмент

[AlexeyTuzh]

Наличие гильотины не говорит о терроре. Гильотина - только инструмент.

Гильотина - инструмент не только казни, но ещё и устрашения. А там где есть демонстративное устрашение - это уже террор. Но я не хочу погружаться в исследование терминологии, мне дочкиного учебника по "обществознанию" достаточно, чтобы через две минуты его чтения решить, что жить со смыслом веселее, чем размышлять о смысле жизни. Мне вообще сейчас Французская революция не интересна, пусть французы со своими Мирабо и Дантоном разбираются. А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.11.2017, 0:34

[Илья]

А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей.

Нельзя не согласиться. Не нашли общей даты. Ею могло бы быть 14 сентября - день провозглашения Российской республики. Но не до того, надо керченские_мосты строить, а то у "наших павлинов не хватает перьев" (с)

[Слепой]

Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей.

В чебуречной вполне отметили, включая руководство.

[AlexeyTuzh]

Нельзя не согласиться. Не нашли общей даты. Ею могло бы быть 14 сентября - день провозглашения Российской республики. Но не до того, надо керченские_мосты строить, а то у "наших павлинов не хватает перьев" (с)

Илья, была легитимная власть: российская монархия. При ней действовал совещательный выборный орган - Государственная Дума, но основным органом управления гигантской империей был Государственный совет. Царь приостановил работу Государственной Думы, поэтому любые органы, созданные кем угодно после этого решения царя - нелегитимные. На это не влияет даже отречение царя. Земский собор никто не собирал. Поэтому кто бы и что бы ни решал, какие бы страны Антанты что-то там не признавали - это всё революция, которая жива и интересна только до тех пор, пока она не выдыхается либо пока ей на смену не приходит легитимный орган. Всеобщие выборы Временным правительством постоянно оттягивались, я даже не про Учредительное собрание, а вообще про то, что кроме Питера, Москвы и Киева - никто особо политически не напрягался, ждали, пока в "трёх столицах" всё не утрясётся. Ну объявил Керенский, что у нас республика теперь (до решения Учредительного собрания), и что дальше? Всенародное празднование по всей стране? Моя бабушка рассказывала мне, что в далёкой Тобольской губернии узнали в 1917 году только о февральской революции, обо всём остальном в газетах не писали, родители не обсуждали, хотя котировки на зерно мелом вывешивали на станции каждый день. Не волновало Российскую империю, что там Керенский подписал в Москве или Питере. Тем более никого не волновало, что там Центральная Рада универсалит в Киеве.

[Илья]

Ну объявил Керенский, что у нас республика теперь (до решения Учредительного собрания), и что дальше? Всенародное празднование по всей стране?

а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой?

[AlexeyTuzh]

а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой?

Абсолютно религиозный, совершенно не гражданский праздник. День празднования счастливого спасения династии Романовых иконой Казанской Божьей матери. Исторически в этот день в 1612 году не происходило ничего: воевали 03 ноября, поляки начали выходить из Кремля - 05 ноября. Как день примирения и согласия - вполне подходящий день: народ и все партии отдыхали от войны, ждали результата, который мог наступить, а мог и привести к новой борьбе.

[Straddy]

Гильотина - инструмент не только казни, но ещё и устрашения. А там где есть демонстративное устрашение - это уже террор. Но я не хочу погружаться в исследование терминологии, мне дочкиного учебника по "обществознанию" достаточно, чтобы через две минуты его чтения решить, что жить со смыслом веселее, чем размышлять о смысле жизни. Мне вообще сейчас Французская революция не интересна, пусть французы со своими Мирабо и Дантоном разбираются. А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей.

А чего удивляться? Боятся. ИМ есть что терять...и за что получить... по полной...

Сообщение отредактировал Straddy - 20.11.2017, 11:31

[Илья]

А чего удивляться? Боятся. ИМ есть что терять...и за что получить... по полной...

О! Тема! Долой самодержавие ))))

[Такшеев]

а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой?

никакой, как и все мертворожденные остальные праздники.
по сути, для себя вижу только 2 праздника оставшихся- 9 мая и Новый год.

все остальное- какая-то фигня, недостойная упоминания.

страна низложила и дискредитировала все свои праздники, и наградную систему страны. дети не ведают ничего - ни про что страна отдыхает и что празднует- ни про награды- какие герои, чего вдруг, чем награждены.
сам в этих мядальках запутался и даже не понимаю, как они выглядят.

[Олег С.]

... только 2 праздника оставшихся- 9 мая и Новый год ...

А 8-й март? )

[Папаша Дорсет]

А 8-й март? )

Это день рождения Клары Цеткин? Или Розы Люксембург? А кто они, вообще-то?

[Такшеев]

А 8-й март? )

никогда не понимал это праздник, как и 23 февраля
хотя цветочки покупал))

[Олег С.]

Да пофиг, кто такие Клара Цеткин и Роза Люксембург )
Просто когда-то же надо бабам веники дамам цветочки ))

Сообщение отредактировал Олег С. - 20.11.2017, 15:23

[Папаша Дорсет]

Да пофиг, кто такие Клара Цеткин и Роза Люксембург )
Просто когда-то же надо бабам веники дамам цветочки ))

А девятого марта пробовали когда-нибудь? Или страшно было?

[Илья]

А девятого марта пробовали когда-нибудь? Или страшно было?

Да уж
Мне кажется, худшего дня не придумать )))