![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#121
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто-нибудь из участников содержательной дискуссии потрудился проверить по какому-нибудь словарю определение слова "террор"? Или априори все согласны с авторской версией Ильи Кудряшова? Так отож ![]() Непонятно, почему Илья решил, что это именно государственная политика, и что она относится ко всему населению, а не только к политическим противникам... Скажу даже так: в сумасшедшей обстановке развала 1917-18 гг., в этой снежной лавине, с такой поляризацией политических взглядов и со святой верой в них, было бы просто удивительно, если бы не возникало проявлений террора с той или другой стороны. И не так важно, какую дату или событие брать за точку отсчёта. Жестокость гражданской войны в России, на мой взгляд, объясняется ещё и тем, что речь шла не только о политических и социально-экономических изменениях, но и о смене идеологии, фактически религии. И столкновения "красных" и "белых" носили характер не только гражданско-политического противостояния, в этом было что-то от религиозных войн. Когда в Варфоломеевскую ночь католики резали гугенотов, это как назвать: "красный" террор или "белый"? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, понятия "белый террор" и "красный террор" - ещё из времён Французской революции. Белые - из французской революции. Но под режимом террора понимают именно период 1793-94 годов, а именно правление якобинцев Зинаида Коноплянникова была повешена в 1906 году, успев сказать на суде: "Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…". Партия, само собой, имелась в виду социалистов-революционеров, а не РСДРП. Ну конечно, если один из повешенных так говорит, значит, мы это сразу признаем за истину -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#123
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну конечно, если один из повешенных так говорит, значит, мы это сразу признаем за истину. Я вот пока ничего не собираюсь доказывать. Я же сразу спросил: Хорошо, с какого документы начался "красный террор"? Пока я понял, что по версии Ильи: 1) Террор начали красные. 2) Не в ответ на "белый террор", а по собственной инициативе. 3) Есть какой-то документ, который начал "красный террор". Сейчас Илья сообщит его реквизиты - тогда и поговорим предметно. P.S. А по поводу якобинцев - головы рубили на гильотине задолго до прихода якобинцев к власти. Маркиз де Сад отказался осудить на смерть какого-то маркиза только за то, что тот - тоже маркиз, когда об ужасах якобинской диктатуры ещё никто в Париже и окрестностях не подозревал. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это говорил Иван Грозный. Странно, что историк не знает настолько общеизвестного факта... ![]() ![]() Лох? ![]() -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
![]()
Сообщение
#125
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А по поводу якобинцев - головы рубили на гильотине задолго до прихода якобинцев к власти наличие гильотины не говорит о терроре гильотина - только инструмент -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наличие гильотины не говорит о терроре. Гильотина - только инструмент. Гильотина - инструмент не только казни, но ещё и устрашения. А там где есть демонстративное устрашение - это уже террор. Но я не хочу погружаться в исследование терминологии, мне дочкиного учебника по "обществознанию" достаточно, чтобы через две минуты его чтения решить, что жить со смыслом веселее, чем размышлять о смысле жизни. Мне вообще сейчас Французская революция не интересна, пусть французы со своими Мирабо и Дантоном разбираются. А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.11.2017, 0:34 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей. Нельзя не согласиться. Не нашли общей даты. Ею могло бы быть 14 сентября - день провозглашения Российской республики. Но не до того, надо керченские_мосты строить, а то у "наших павлинов не хватает перьев" (с) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей. В чебуречной вполне отметили, включая руководство. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#129
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нельзя не согласиться. Не нашли общей даты. Ею могло бы быть 14 сентября - день провозглашения Российской республики. Но не до того, надо керченские_мосты строить, а то у "наших павлинов не хватает перьев" (с) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Илья, была легитимная власть: российская монархия. При ней действовал совещательный выборный орган - Государственная Дума, но основным органом управления гигантской империей был Государственный совет. Царь приостановил работу Государственной Думы, поэтому любые органы, созданные кем угодно после этого решения царя - нелегитимные. На это не влияет даже отречение царя. Земский собор никто не собирал. Поэтому кто бы и что бы ни решал, какие бы страны Антанты что-то там не признавали - это всё революция, которая жива и интересна только до тех пор, пока она не выдыхается либо пока ей на смену не приходит легитимный орган. Всеобщие выборы Временным правительством постоянно оттягивались, я даже не про Учредительное собрание, а вообще про то, что кроме Питера, Москвы и Киева - никто особо политически не напрягался, ждали, пока в "трёх столицах" всё не утрясётся. Ну объявил Керенский, что у нас республика теперь (до решения Учредительного собрания), и что дальше? Всенародное празднование по всей стране? Моя бабушка рассказывала мне, что в далёкой Тобольской губернии узнали в 1917 году только о февральской революции, обо всём остальном в газетах не писали, родители не обсуждали, хотя котировки на зерно мелом вывешивали на станции каждый день. Не волновало Российскую империю, что там Керенский подписал в Москве или Питере. Тем более никого не волновало, что там Центральная Рада универсалит в Киеве. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну объявил Керенский, что у нас республика теперь (до решения Учредительного собрания), и что дальше? Всенародное празднование по всей стране? а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой? -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#131
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой? Абсолютно религиозный, совершенно не гражданский праздник. День празднования счастливого спасения династии Романовых иконой Казанской Божьей матери. Исторически в этот день в 1612 году не происходило ничего: воевали 03 ноября, поляки начали выходить из Кремля - 05 ноября. Как день примирения и согласия - вполне подходящий день: народ и все партии отдыхали от войны, ждали результата, который мог наступить, а мог и привести к новой борьбе. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гильотина - инструмент не только казни, но ещё и устрашения. А там где есть демонстративное устрашение - это уже террор. Но я не хочу погружаться в исследование терминологии, мне дочкиного учебника по "обществознанию" достаточно, чтобы через две минуты его чтения решить, что жить со смыслом веселее, чем размышлять о смысле жизни. Мне вообще сейчас Французская революция не интересна, пусть французы со своими Мирабо и Дантоном разбираются. А вот столетний юбилей нашей революции - действительно тема. Я считаю очень большим просчётом нашего руководства (и внутренним, и особенно внешнеполитическим) то, что мы никак не отметили этот юбилей. А чего удивляться? Боятся. ИМ есть что терять...и за что получить... по полной... ![]() Сообщение отредактировал Straddy - 20.11.2017, 11:31 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
![]()
Сообщение
#133
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чего удивляться? Боятся. ИМ есть что терять...и за что получить... по полной... ![]() О! Тема! Долой самодержавие )))) -------------------- Vilnius full of space
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а ты много слышал про 4 ноября? И что это вообще за день такой? никакой, как и все мертворожденные остальные праздники. по сути, для себя вижу только 2 праздника оставшихся- 9 мая и Новый год. все остальное- какая-то фигня, недостойная упоминания. страна низложила и дискредитировала все свои праздники, и наградную систему страны. дети не ведают ничего - ни про что страна отдыхает и что празднует- ни про награды- какие герои, чего вдруг, чем награждены. сам в этих мядальках запутался и даже не понимаю, как они выглядят. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#135
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... только 2 праздника оставшихся- 9 мая и Новый год ... А 8-й март? ) ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А 8-й март? ) ![]() Это день рождения Клары Цеткин? Или Розы Люксембург? А кто они, вообще-то? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#137
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А 8-й март? ) ![]() никогда не понимал это праздник, как и 23 февраля ![]() хотя цветочки покупал)) -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да пофиг, кто такие Клара Цеткин и Роза Люксембург )
Просто когда-то же надо Сообщение отредактировал Олег С. - 20.11.2017, 15:23 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да пофиг, кто такие Клара Цеткин и Роза Люксембург ) Просто когда-то же надо А девятого марта пробовали когда-нибудь? Или страшно было? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Илья |
![]()
Сообщение
#140
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А девятого марта пробовали когда-нибудь? Или страшно было? Да уж Мне кажется, худшего дня не придумать ))) -------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 6:54
![]() |