Всех с юбилеем! Как бы там ни было, а это наша история! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Всех с юбилеем! Как бы там ни было, а это наша история! |
Илья |
18.11.2017, 23:18
Сообщение
#101
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
1) Кто первый начал террор во время Войны за независимость соединённых штатов? 2) Кто первый начал террор во время Французской революции? 3) Кто первый начал террор во время Июльской революции 1830 года во Франции? 1) а он был? я просто не в курсе, никогда не слышал 2) террор во Франции общепризнанно был в 1793-94 годах, особенно в Вандее, Лионе и Тулоне 3) Про такое тоже не слышал А в принципе ответ найти несложно - кто у власти, тот и проводит политику террора -------------------- Vilnius full of space
|
Элен |
18.11.2017, 23:32
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 28 Город: Крым, Севастополь Репутация: 129 |
|
AlexeyTuzh |
19.11.2017, 1:43
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
1) а он был? я просто не в курсе, никогда не слышал. А то, что фильм "Патриот" создан на основании реальной истории одного из руководителей партизан тоже неизвестно? Англичане казнили тех, кого считали "шпионами" - об этом, между прочим, роман Фенимора Купера "Шпион". Но это всё лирика, я так понимаю, что бывают революции, которые кто-то делает чистыми руками против тех, кто их осуществляет грязными. Это как в старой истории про Вторую Мировую войну - наши солдаты немок насиловали, а вот американцам они сами отдавались. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
19.11.2017, 3:13
Сообщение
#104
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
сентябрьские казни 1792 - перегибы на местах? Речь о "сентябрьских убийствах" - когда толпы врывались в тюрьмы и убивали заключенных? это не террор, потому что не были инструментом государственной политики, проводившимся государственными органами с целью устрашения А то, что фильм "Патриот" создан на основании реальной истории одного из руководителей партизан тоже неизвестно? Англичане казнили тех, кого считали "шпионами" была политика террора, направленная на устрашение? я правда, не знаю в "Патриоте" про это нет, а шпионов вешали, это было в правилах того времени -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
19.11.2017, 9:14
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Шпионов вешали всегда и везде, вопрос был в том, что обвиняли в "шпионстве" и вешали без суда и следствия всех, кого считали похожим на шпиона. На Втором съезде советов была запрещена смертная казнь на фронте. Само собой диктатура пролетариата подразумевала уничтожение эксплуататорского класса, никто "Манифест Коммунистической партии" Маркса-Энгельса в 1917 году не отменял, но устанавливать, кто начал террор - бесполезно.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
19.11.2017, 12:03
Сообщение
#106
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Шпионов вешали всегда и везде, вопрос был в том, что обвиняли в "шпионстве" и вешали без суда и следствия всех, кого считали похожим на шпиона. Если это все называлось "вешаем шпионов", значит, это не террор вот если бы это называлось "наказываем без разбора просто по факту принадлежности" к какой-то группе На Втором съезде советов была запрещена смертная казнь на фронте. Само собой диктатура пролетариата подразумевала уничтожение эксплуататорского класса, никто "Манифест Коммунистической партии" Маркса-Энгельса в 1917 году не отменял, но устанавливать, кто начал террор - бесполезно. Как это бесполезно? есть конкретные письма и распоряжения, есть проводившие его государственные органы - я думаю, что установить кто именно распорядился, нетрудно а сваливать все на теоретический документ, написанный за 70 лет до этого - это примерно как сейчас опираться на выступление Жданова на собрании писателей в 1946 году ))) знаешь как: "нас всех учили одинаково, но почему именно ты стал лучшим учеником" (с) Убить дракона -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
19.11.2017, 12:11
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Знаешь как: "нас всех учили одинаково, но почему именно ты стал лучшим учеником" (с) Убить дракона Хорошо, с какого документы начался "красный террор"? И вообще, все революции одинаковы, я более, чем уверен, что ты читал книгу Crane Brinton "The Anatomy of Revolution". Четыре революции (на самом деле пять в книге) - абсолютно зеркальны, причём, каждая последующая революция обязательно учитывала печальный опыт предыдущей. Лень искать у себя книгу, чтобы привести цитаты из неё - как раз про Войну за независимость соединённых штатов. Вот обложка: Кстати, насколько помню, Моисей Соломонович Урицкий был как раз тот "партийный функционер", который выступал принципиально против террора, как практики революции. Жаль, что его убийца не стал разбираться в тонкостях партийной дискуссии. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.11.2017, 12:13 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
19.11.2017, 13:57
Сообщение
#108
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Хорошо, с какого документы начался "красный террор"? СБелый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов". -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ульянов |
19.11.2017, 14:00
Сообщение
#109
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
СБелый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов". В 1906, например, в одном из уездов эсеровские боевики несколько месяцев не давали платить налоги и запрещали ходить на работу госслужащим.. Чудесная забота оо государстве.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
19.11.2017, 14:58
Сообщение
#110
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
В 1906, например, в одном из уездов эсеровские боевики несколько месяцев не давали платить налоги и запрещали ходить на работу госслужащим.. Чудесная забота оо государстве.. Не стоит сыпать факты, отрывая их от контекста. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
19.11.2017, 15:21
Сообщение
#111
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А кто-нибудь из участников содержательной дискуссии потрудился проверить по какому-нибудь словарю определение слова "террор"? Или априори все согласны с авторской версией Ильи Кудряшова?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Илья |
19.11.2017, 15:30
Сообщение
#112
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Белый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов". Что террор - несомненно, но почему же он "белый"? До гражданской войны еще 11 лет -------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
19.11.2017, 15:39
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Что террор - несомненно, но почему же он "белый"? До гражданской войны еще 11 лет Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
19.11.2017, 15:45
Сообщение
#114
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились. Ну конечно! Еще царь Петр говорил боярам "Я вас шельмецов насквозь вижу" )))))-------------------- Vilnius full of space
|
Alois |
19.11.2017, 15:58
Сообщение
#115
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Пехотный барабанщик |
19.11.2017, 16:18
Сообщение
#116
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Ну конечно! Еще царь Петр говорил боярам "Я вас шельмецов насквозь вижу" ))))) А какое отношение рентген имеет к террору? Темку увести в сторону захотелось? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
19.11.2017, 17:09
Сообщение
#117
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Темку увести в сторону захотелось? Я так понял, что вам захотелось: Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились. Потому что более абсурдного утверждения нельзя было придумать-------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
19.11.2017, 17:21
Сообщение
#118
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я так понял, что вам захотелось: Потому что более абсурдного утверждения нельзя было придумать Вы называете себя историком??? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Вадим Борисыч |
19.11.2017, 17:25
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
А какое отношение рентген имеет к террору? Темку увести в сторону захотелось? Белый, красный.....в Африке чёрный, в Китае жёлтый....террор, он такой разнообразный и многоликий.... -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
AlexeyTuzh |
19.11.2017, 17:46
Сообщение
#120
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Илья, понятия "белый террор" и "красный террор" - ещё из времён Французской революции. Зинаида Коноплянникова была повешена в 1906 году, успев сказать на суде: "Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…".
Партия, само собой, имелась в виду социалистов-революционеров, а не РСДРП. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 21:01
|