о церемониалах на Бородино 2017 Опции

[Sandris]

"полиция это игнорирует" .... а поподробней...про Прибалтику, например, а то я как видно как то отстал от жизни...

У нас так как я описал.
В Польше тоже закон и ситуация аналогична, во всяком случае у меня такой опыт.

[Schulz]

Мемориальные мероприятия и воинские ритуалы неотъемлемая часть, всего того, что мы называем историческая память. Это традиция была присуща во все времена и во всех странах.
Не вижу ни чего "такого" в том, что это сталой пасконной частью мероприятий на Бородинском поле.
Собственно наше явление, как часть развития исторических знаний и есть своего рода увековечивание памяти наших предков, массово отдававших свои жизни и при этом оставшись в тени величия знатных, но не менее достойных защитников Отечества.
Свое отношение к этой памяти может выражается по разному, в нашем случае, качественное и подробное воспроизведение образа воинов, внешний вид и качественное воспроизведение тактических приемов и артикула воинского, понимание каждым клубом, что это такое, реконструкция полков РИА.
Для меня одним из самых памятных мемориальных построений было захоронение русского и французского солдат в Белоруссии в 2007 году, речи были общего характера, а вот музыка, которая прозвучала в процессе захоронения всколыхнула и протрясла до самых печенок. Ни как не могу найти видео, может кто имеет возможность выложить в нете?
Мы о многом просто не думаем, попадая из зоны комфорта на поле и наши сиюминутные обывательские желания пересиливают чувство долга, гражданского долга, перед этой памятью, увы.
Но делать это необходимо, ни смотря ни на что и вопреки всему!!!

[Илья]

Илья, только чистосердечное раскаяние за совершенные ими злодеяния и преступления против европейских народов

Удачи в вам в раскаяниях

[Сан Саныч]

Мемориальные мероприятия и воинские ритуалы неотъемлемая часть, всего того, что мы называем историческая память. Это традиция была присуща во все времена и во всех странах.
Не вижу ни чего "такого" в том, что это сталой пасконной частью мероприятий на Бородинском поле.
Собственно наше явление, как часть развития исторических знаний и есть своего рода увековечивание памяти наших предков, массово отдававших свои жизни и при этом оставшись в тени величия знатных, но не менее достойных защитников Отечества.
Свое отношение к этой памяти может выражается по разному, в нашем случае, качественное и подробное воспроизведение образа воинов, внешний вид и качественное воспроизведение тактических приемов и артикула воинского, понимание каждым клубом, что это такое, реконструкция полков РИА.
Для меня одним из самых памятных мемориальных построений было захоронение русского и французского солдат в Белоруссии в 2007 году, речи были общего характера, а вот музыка, которая прозвучала в процессе захоронения всколыхнула и протрясла до самых печенок. Ни как не могу найти видео, может кто имеет возможность выложить в нете?
Мы о многом просто не думаем, попадая из зоны комфорта на поле и наши сиюминутные обывательские желания пересиливают чувство долга, гражданского долга, перед этой памятью, увы.
Но делать это необходимо, ни смотря ни на что и вопреки всему!!!

Воинские ритуалы - исторически сложившиеся формы поведения военнослужащих при совершении воинских обрядов, торжественных и траурных церемоний. Воинский ритуал - это своеобразное зрелище, массовое театрализованное представление, создающее необходимое настроение, эмоционально-психологическое воздействие на людей. С помощью воинских традиций и ритуалов осуществляется связь между прошлым и настоящим, старшее поколение передает молодому свой практический опыт, взгляды и представления, нормы поведения, свои чувства.

Воинские ритуалы - были, есть и будут. Но если перед Первой Мировой в каких-то политических целях французам разрешили поставить памятник мертвым Великой армии, то нафига изображать любовь и чмоки в десны к оккупантам, убитым с оружием в руках на нашей земле.

[Rus]

Оккупант - это позиция оценки действий человека с точки зрения жителей страны, на которых напали.
Это относительно узкое понятие (взгляд с одной стороны).

Воин - это более широкое понятие. Человек несущий военную службу, верный своей присяге.

Нужно понимать грань между воином, отдавшим жизнь по поле брани в бою с такими же воинами вражеской стороны и оккупантом-агрессором - вором, насильником и т.д.

На мемориале в любой стране, отдают дань памяти именно воинам - людям, положившим свою жизнь за своих соотечественников, за свою страну... Что такое самопожертвование надеюсь объяснять никому не надо.
Вспоминать агрессоров, оккупантов и проч. никто в "здравом уме" не будет. Еще раз подчеркиваю в "здравом уме".

Реконы, одевающие мундиры вражеской армии, реконструируют воинов - смелых, храбрых, верных духу армии, а не горе вояк, выживающих на вражеской территории любой ценой.

Надеюсь вы меня поняли.....

Сообщение отредактировал Rus - 10.9.2017, 22:07

[Ульянов]

Нужно понимать грань между воином, отдавшим жизнь по поле брани в бою с такими же воинами вражеской стороны и оккупантом-агрессором - вором, насильником и т.д.

ну-ка подробнее расскажи

То есть,оккупант-агрессор-вор-насильник, отдавший жизнь по поле брани, автоматически перестает быть оккупантом-агрессором-вором-насильником?

[Rus]

Воин пришедший на чужую землю вне зависимости от целей своего визита - это оккупант.
Воин страны - инициатора вторжения это аггресор, как не крути.

Воин, сражающиеся с воинами другой страны - это прежде всего воин. Это его профессия.
Человек, совершающий поступки против военных и гражданских за пределами поля боя - это вор, насильник и проч.
Воины, запятнавшие себя аморальными поступками, вне зависимости от того как, когда и где они воюют, остаются ворами, насильниками и проч. Но важно понимать, что не все воины являются таковыми. Как и в мирной жизни среди воинского сословия есть и чёрное и белое.
Дань памяти отдают именно тому "белому" в людях, которые сражались за свою страну, вне границ, вне времени. Это дань памяти человеческой чести.

Т.е. Для примера.
ИМХО на Шевардино отдают дань памяти оккупантам-агрессорам, но ВОИНАМ.......

Сообщение отредактировал Rus - 11.9.2017, 7:12

[Сан Саныч]

.....На мемориале в любой стране, отдают дань памяти именно воинам - людям, положившим свою жизнь за своих соотечественников, за свою страну... Что такое самопожертвование надеюсь объяснять никому не надо.
Вспоминать агрессоров, оккупантов и проч. никто в "здравом уме" не будет. Еще раз подчеркиваю в "здравом уме".

Реконы, одевающие мундиры вражеской армии, реконструируют воинов - смелых, храбрых, верных духу армии, а не горе вояк, выживающих на вражеской территории любой ценой....

Дети играют в войнушку - они делятся на "наших" и "Ненаших". В продолжение этих игровых традиций рекон может быть в любом мундире - "силы света" или "силы тьмы". Но зачем справлять ритуалы памяти на могиле оккупантов, напавших на нашу землю и убытых с оружием в руках нашими предками в ста километрах от Москвы.

Я как-то на 9 мая заехал в Германию, на могилу деда, погибшего в конце апреля 45 под Баутценом, недалеко от Дрездена. Это дело чисто мое. И никакие ряженные немцы там не нужны.

Содержать, "на условиях взаимности" чужие воинские захоронения нужно - из уважения к их потомкам, сейчас живущим. Но ритуалы - это мне не понятно

[Rus]

Вот поэтому вы и не участвуете в этих ритуалах.
Это сугубо личное дело и восприятие.

[Пехотный барабанщик]

ИМХО на Шевардино отдают дань памяти оккупантам-агрессорам, но ВОИНАМ.......

Мародёр, убийца и насильник, погибший в бою, становится безгрешным?

[litregol]

У нас так как я описал.
В Польше тоже закон и ситуация аналогична, во всяком случае у меня такой опыт.

В связи с предстоящим 9 мая в Вильнюсе шествием по случаю 65-летия Победы в Великой Отечественной войне и мероприятием на Антакальнисском кладбище (Antakalnis) полиция предупреждает, что нарушителей закона о запрете на публичное использование советской или нацистской символики ждет ответственность, пишет Интерфакс

«Если во время шествия будут нарушены действующие в Литве правовые акты, нарушители будут привлечены к ответственности», — сказал агентству BNS замначальника Отдела коммуникации Департамента полиции Рамунас Матонис (Ramunas Matonis).

Вместе с тем он подчеркнул, что полиция не раскрывает, какие конкретно действия будут предприниматься против нарушителей общественного порядка. «Тактику мы не раскрываем, сотрудники полиции на месте будут решать, принимать ли меры или фотографировать», — сказал Р.Матонис.

Закон, вступивший в силу в июле 2008 года, предусматривает, что нацистская и советская символика не могут использоваться и распространяться в местах массового скопления людей, на массовых мероприятиях. Использовать эту символику можно только в музеях, а также в научных, художественных, просветительских целях и в антикварной торговле. За несоблюдение этого закона предусмотрена административная ответственность. "

[Грязный Гарри]

Дети играют в войнушку - они делятся на "наших" и "Ненаших". В продолжение этих игровых традиций рекон может быть в любом мундире - "силы света" или "силы тьмы". Но зачем справлять ритуалы памяти на могиле оккупантов, напавших на нашу землю и убытых с оружием в руках нашими предками в ста километрах от

кто в курсе - расскажите, как и почему появился официальный ритуал на Шевардино? Ведь как говорят это раньше было просто мероприятие по командообразованию?

[Ульянов]

кто в курсе - расскажите, как и почему появился официальный ритуал на Шевардино? Ведь как говорят это раньше было просто мероприятие по командообразованию?

насколько я помню - был всегда и практически обязательным для всех "французов". Очевидно, за это нужно сказать спасибо Соколову, вот только надо ли ему говорить за это спасибо...

[Грязный Гарри]

насколько я помню - был всегда и практически обязательным для всех "французов". Очевидно, за это нужно сказать спасибо Соколову, вот только надо ли ему говорить за это спасибо...

могу предположить, что он начал приглашать туда знакомых из посольства, потом там стали тусоваться и отечественные чиновники. прямо-таки обязательное? а если кто не придет, то что?

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 11.9.2017, 10:56

[Ульянов]

могу прелположить, что он начал приглашать туда знакомых из посольства, потом там потусоваться и отечественные чиновники. прямо-таки обязательное? а если кто не придет, то что?

не знаю - раньше прям ай-ай-ай было) Я думаю, французские атташе и раньше туда ездили, еще до реконструкторов

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.9.2017, 10:56

[Илья]

не знаю - раньше прям ай-ай-ай было) Я думаю, французские атташе и раньше туда ездили, еще до реконструкторов

Ездили, причем, если не ошибаюсь, это было мероприятие совместное с музеем.
И без реконструкторов еще всяких ряженых

[Ульянов]

Ездили, причем, если не ошибаюсь, это было мероприятие совместное с музеем.
И без реконструкторов еще всяких ряженых

и это было как раз нормально

[Грязный Гарри]

и это было как раз нормально

кстати, да. но встает вопрос, почему тогда периодически пытаются загнать реконструкторов русской армии на на Батарею Раевского. по большому счету и там и там достаточно пары гренадер (я говорю про официоз).

понятно, что значимость мероприятий разная, соответственно должен быть разный(в данном случае, хотя бы равный) масштаб. но это пытаются решить административными методами, и вместо всенародного духовного подъема, единения русской армии 1812 года, которую представляют реконструкторы, и народа, зрителей, получается интерактив для начальства. Я согласен с Улановичем Сергеем Григорьевичем, что должен быть масштабный молебен, и я бы еще с удовольствием еще увидел бы крестный ход и объезд войск Кутузовым. Не покушаясь на "федеральное мероприятие" . ИМХО.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 11.9.2017, 11:31

[AlexeyTuzh]

Реконструкторы - "тени процесса"! Какой атташе будет выступать без тени? Они же не вампиры...

[Sandris]

В связи с предстоящим 9 мая в Вильнюсе шествием по случаю 65-летия Победы в Великой Отечественной войне и мероприятием на Антакальнисском кладбище (Antakalnis) полиция предупреждает, что нарушителей закона о запрете на публичное использование советской или нацистской символики ждет ответственность, пишет Интерфакс

«Если во время шествия будут нарушены действующие в Литве правовые акты, нарушители будут привлечены к ответственности», — сказал агентству BNS замначальника Отдела коммуникации Департамента полиции Рамунас Матонис (Ramunas Matonis).

Вместе с тем он подчеркнул, что полиция не раскрывает, какие конкретно действия будут предприниматься против нарушителей общественного порядка. «Тактику мы не раскрываем, сотрудники полиции на месте будут решать, принимать ли меры или фотографировать», — сказал Р.Матонис.

Закон, вступивший в силу в июле 2008 года, предусматривает, что нацистская и советская символика не могут использоваться и распространяться в местах массового скопления людей, на массовых мероприятиях. Использовать эту символику можно только в музеях, а также в научных, художественных, просветительских целях и в антикварной торговле. За несоблюдение этого закона предусмотрена административная ответственность. "

Я не пойму - это как то опровергает то что я ответил на вопрос уважаемого Ульяново о примерах? Я написал что в некоторых странах есть такая практика и привел примеры. При чем тут Литва?

А вопрос по церемониалам не однозначный. У нас могилы Первой мировой восстанавливают итд.не смотря на то немцы это или солдаты царской армии и претензий нету. Хотя немцы делов тут понаделали будь здоров (особенно во время фрейкора). Наверно есть какой то временный период, который люди воспринимают лично, а то что за рамки этого периода это уже безболезного воспринимается.

Сообщение отредактировал Sandris - 11.9.2017, 12:07