![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
albert |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
albert |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
albert |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть? Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
albert |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто такой Висковатов?
-------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I. в штатах значится только похожая должность - коновал -------------------- |
albert |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках? Не знаю ![]() в штатах значится только похожая должность - коновал Это наоборот - лекарь ) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
albert |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
albert |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение. да, но "отводят на живодёрню" обычно именно живое животное. И Шарик в "Собачьем сердце" известную мысль под парами наркоза подумал именно будучи живым... |
sergey |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
автор довольно известного исследования по теме... да, для малолетних и малообразованных самое то ![]() -------------------- |
albert |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Судя по словарю русского языка XVIII в. зачастую с падшего животного. Иначе, наверное, не назначались бы "из солдат штрафных". В Книге штатов живодёры упоминаются, вроде, только в царствование Петра III. Может, в прусской армии был какой-то аналог? |
швед |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может, в прусской армии был какой-то аналог? В известных мне штатах не обнаружил. Варианты наименования: Abdecker, Fallmeister, Feldmeister, Filler, Schinder, Wasenmeister. У голштинцев их не было? Сообщение отредактировал швед - 12.9.2017, 0:16 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
albert |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Звегинцов ничего не придумывал, но и собственного исследования не проводил, а компилировал. Насколько понимаю, преимущественно из Висковатова, в лучшем случае - из работ кон. XIX - нач. XX вв. Может Масловского какого-нибудь. Надо просто найти, откуда он это взял.
Висковатов, описывая живодеров среди прочих нестроевых чинов при Петре III, в свою очередь, ссылается на ПСЗ. Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2017, 16:16 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 14:37
![]() |