Вопрос по знамёнам. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по знамёнам. |
Сапер 1роты |
26.8.2017, 17:05
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 5.8.2012 Пользователь №: 187 241 Город: Могилев Репутация: 6 |
Господа , подскажите, какого размера были знамёна русской пехоты в 1812 годы.
Какая длина древка с навершием? |
Armarian |
28.8.2017, 10:31
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 617 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
Господа , подскажите, какого размера были знамёна русской пехоты в 1812 годы. Какая длина древка с навершием? Если очень коротко, то у знамени обр. 1797 г. были следующие ТТЭ: 1) полотнище - квадрат со сторонами 2 аршина + запас; 2) древко - длиной 4 1/2 аршина; 3) копье с трубкой (навершие) - высотой 5 1/2 вершка; 4) тесьма серебряная с кистями - длиной 1 аршин 3 вершка каждая половина; 5) подток - высотой 2 вершка. Судя по описаниям сохранившихся знамен, размер и форма полотнища могли немного колебаться. Собственно, сейчас доступно много старорежимной литературы посвященной знаменам эпохи 1812 г., в т. ч. труды Габаева и Николаева, описание коллекции знамен Артиллерийского музея и проч. |
anzel |
28.8.2017, 11:49
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: 25 |
Здесь есть фото из смоленского музея, древки батальонных знамен Копорского полка.
http://www.smolensk1812.ru/news/novaya-expozicya/ -------------------- |
Сапер 1роты |
28.8.2017, 17:44
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 5.8.2012 Пользователь №: 187 241 Город: Могилев Репутация: 6 |
Спасибо за информацию.
|
tatarin |
28.8.2017, 23:30
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 316 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 86 |
Если очень коротко, то у знамени обр. 1797 г. были следующие ТТЭ: 1) полотнище - квадрат со сторонами 2 аршина + запас; 2) древко - длиной 4 1/2 аршина; 3) копье с трубкой (навершие) - высотой 5 1/2 вершка; 4) тесьма серебряная с кистями - длиной 1 аршин 3 вершка каждая половина; 5) подток - высотой 2 вершка. Судя по описаниям сохранившихся знамен, размер и форма полотнища могли немного колебаться. Собственно, сейчас доступно много старорежимной литературы посвященной знаменам эпохи 1812 г., в т. ч. труды Габаева и Николаева, описание коллекции знамен Артиллерийского музея и проч. У Габаева в труде КРАТКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ОБРАЗЦОВ РУССКИХ ЗНАМЕН И ШТАНДАРТОВ В 19 ВЕКЕ, в разделе знамена 1802-1814 гг: древко - 4 аршина и 10 с половиной вершков "т.е. на 2,5 вершка длиннее чем ранее".. Навершие (копьё с трубкой) - 6,5 вершка. Полотнище-же никуда не "колебалось" и было до 1883 года 2х2 аршина. У Габаева также была ещё работа в Журнале Императорского русского военно-исторического общества 1911 года: "Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях начала XIX века 1803-1815" там есть рисунки знамен с аршинной масштабной шкалой Сообщение отредактировал tatarin - 28.8.2017, 23:59 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Сапер 1роты |
29.8.2017, 0:30
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 5.8.2012 Пользователь №: 187 241 Город: Могилев Репутация: 6 |
Спасибо
|
tatarin |
29.8.2017, 2:48
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 316 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 86 |
Спасибо Габаев также публиковал изображения знамени с масштабом в истории лейб-Гвардии Саперного батальона. Если очень-очень нужно - пришлю на личку -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
29.8.2017, 7:31
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 617 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
Tatarin пишет:
"Полотнище-же никуда не "колебалось" и было до 1883 года 2х2 аршина." 2 х 2 аршина - это требуемый стандарт размера и формы полотнища знамени. "Как надо" и "как было" - немного различные состояния. Внимательно ознакомьтесь с описаниями знамен обр. 1797 г., хранившихся в Артиллерийском музее к нач. XX века - полотнища знамен довольно часто имели форму прямоугольника и их размеры слегка вылазили за требуемые 2 аршина, что совершенно не удивительно, учитывая каким образом они заготовлялись. Слава Богу, в этих описаниях отсутствуют обмеры древок - их изготовляли в полках, руководствуясь распиленным пополам образцом. |
Ritter |
31.8.2017, 7:49
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 208 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Сибирский гренадерский полк Репутация: 1 |
Длины древка и его элементов указаны. А каковы диаметры?
|
Armarian |
31.8.2017, 10:37
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 617 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
Длины древка и его элементов указаны. А каковы диаметры? Простой вопрос - самый сложный . В литературе о знаменах эпохи 1812 года мне такая информация нигде не попадалась. В инструкциях, описывающих изготовление знамен, что имеются в моем распоряжении, следующее: В 1756 г. - "толщиною вокруг древка 3 вершка". В 1857 г. - "окружность древка 2 1/2 вершка". Разумеется, речь идет о длине окружности поперечного сечения древка; диаметр = длина окружности /число "пи", т. е. ~ 42,4 - 35,4 мм. В реальности, древки знамен изготавливались на местах без каких либо инструкций; оговаривались только длина и цвет. |
Ritter |
1.9.2017, 8:46
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 225 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 1 208 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Сибирский гренадерский полк Репутация: 1 |
Простой вопрос - самый сложный . В литературе о знаменах эпохи 1812 года мне такая информация нигде не попадалась. В инструкциях, описывающих изготовление знамен, что имеются в моем распоряжении, следующее: В 1756 г. - "толщиною вокруг древка 3 вершка". В 1857 г. - "окружность древка 2 1/2 вершка". Разумеется, речь идет о длине окружности поперечного сечения древка; диаметр = длина окружности /число "пи", т. е. ~ 42,4 - 35,4 мм. В реальности, древки знамен изготавливались на местах без каких либо инструкций; оговаривались только длина и цвет. Да, толстоватые древки получались ... |
Armarian |
1.9.2017, 8:55
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 617 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 81 |
|
Тимофей |
3.9.2017, 22:19
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 206 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.6.2024, 21:36
|