Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?" Опции

[Eman]

Обсуждение доклада ВИО: "Какое прошлое нужно будущему России?"

http://istorex.ru/uRubrics/show/33

[Илья]

Т.е. ты - не знаешь, но с понтами вещаешь, что "только в трех"? Т.е. ты - врешь сходу.
В Японии в 1930-х - 1940-х была?

Говорю только про тех про кого знаю. Если ты еще дополнишь список тоталитарных стран, я не буду возражать

Не лей воды, чудовище. Тебя Бур четко спросил - про "государственную идеологию")))

Я достаточно четко ответил постом выше, что я считаю "государственной идеологией" и при каких условиях возможно ее появление

[Илья]

Либерализм - это идеология?

Я считаю, что да.
Но в принципе ты столько вопросов задаешь, что Википедия тебе лучше меня поможет

[AlexeyTuzh]

Идея о суверенитете нации родилась в 18-м веке, но она не превратилась в государственную идеологию
идеология как таковая, мне думается, это вообще порождение 20-го века.

Билль о правах и Декларация прав человека и гражданина - документы XVIII века. Оба - чистая идеология, как, впрочем, и весь "Левиафан" Гиббса.

[Borman_m]

идеология как таковая, мне думается, это вообще порождение 20-го века

Вот интересно, а империализм викторианской Англии и "бремя белого человека" как тогда называть?

[Бур]

Вот интересно, а империализм викторианской Англии и "бремя белого человека" как тогда называть?

Ээээ, "традиции" ?? ))))))

Вот есчо варианты красивых названий на разные периоды: "национальная идея", "гондурасская мечта", "Каталонская исключи́тельность" .

Я бы сформулировал это так, что это когда одна из партий захватывает власть, ее политическая и идеологическая точка зрения становится единственной, она объявляется государственной, а затем навязывается при помощи государственного аппарата (не только пропаганды)

Ок. Мультипультикультурализьм, и протчая чепуха навязывается в некоторых странах какой такой одной партией?

Сообщение отредактировал Бур - 30.6.2017, 23:14

[Yogan]

...хера тут про политологию и полит историю начали вещать. Парни - а можно я тоже?
(чет на форуме сменилось?)

[Илья]

Мультипультикультурализьм, и протчая чепуха навязывается в некоторых странах какой такой одной партией?

мультикультурализм - это такая древняя традиция, что и представить себе трудно
когда в Константинополе русским дружинникам разрешали отправлять свои языческие культы, когда монгольские ханы в своей империи не только терпели, но и покровительствовали разным религиям, когда в Индии соседствовали в одном городе христиане, индуисты и мусульмане это и был мультикультурализм
хотя были и многочисленные примеры обратного, но традиции сосуществования разных культур в общем пространстве очень древние

[AlexeyTuzh]

мультикультурализм - это такая древняя традиция... когда в Индии соседствовали в одном городе христиане, индуисты и мусульмане это и был мультикультурализм.

Хотя открыто резать барашков в праздник - и там запрещали!

[Yogan]

Хотя открыто резать барашков в праздник - и там запрещали!

а я о чем выше....кто-то выдает желаемое за действительное и приравнивает современные аспекты с древности! Илья, это как то - не достойно историка!)))

[Илья]

А ты точно не путаешь современное понимание с древней - "да хуй сними все равно они никто, если что перережем"? Тут - мульти...тьфу....порнографией не пахнет) Это скорее - соседство вынужденное и не фига не терпимое.

Как историк я вижу, что традиция древняя. Примеров множество. На протяжении всей истории.

Что это за особенное "современное понимание", может расскажешь?

К чему это я? К тому, что это не идеология, к ней отношения не имеет, а старая культурная традиция.


заодно пополню список примеров:
трехязыковая Бельгия, образованная еще в 19-м веке как страна с тремя разными культурами - выдержала тяжелейшую для нее 1-ю мировую
а вот обратный пример - Югославия не выдержала толчка в апреле 1941 и развалилась в считаные дни
Российская империя, где уважались разные культуры и сосуществовали друг с другом долгое время, где даже дозволялось призывникам приносить присягу чуть не куклах вуду
Австро-Венгрия с множеством разных народов и религий была одной из ведущих стран Европы на протяжении нескольких веков
ВКЛ, где жили вместе католики, униаты, православные, иудеи и мусульмане; где князь мог быть язычником, его окружение католиками, зависимые князья из его же рода принимали православие, а ближайшая стража - мусульманами

[Yogan]

Как историк я вижу, что традиция древняя. Примеров множество. На протяжении всей истории.

Что это за особенное "современное понимание", может расскажешь?

К чему это я? К тому, что это не идеология, к ней отношения не имеет, а старая культурная традиция.
заодно пополню список примеров:
трехязыковая Бельгия, образованная еще в 19-м веке как страна с тремя разными культурами - выдержала тяжелейшую для нее 1-ю мировую
а вот обратный пример - Югославия не выдержала толчка в апреле 1941 и развалилась в считаные дни
Российская империя, где уважались разные культуры и сосуществовали друг с другом долгое время, где даже дозволялось призывникам приносить присягу чуть не куклах вуду
Австро-Венгрия с множеством разных народов и религий была одной из ведущих стран Европы на протяжении нескольких веков
ВКЛ, где жили вместе католики, униаты, православные, иудеи и мусульмане; где князь мог быть язычником, его окружение католиками, зависимые князья из его же рода принимали православие, а ближайшая стража - мусульманами

1. Древность?- вижу-но это не терпимость. Терпимость- это не есть древность, скорее наоборот. Традиция - терпимости? Где же она описана? хоть один документ в древности!? Терпимость это современный термин. В древности это было взаимовыгодное сотрудничество , но не.....терпимость. Как только что-то шло не так- противников вырезали. Да идеология не причем. Современное понимание - суть заблуждение! Никто никого не терпит в принципе! Это все условности и рамки-это условности! Враги остаются врагами. И рамки только создают напряжение!

2. т. е. ты привел пример четырех разрушенных Империй - которые только доказывают не состоятельность теории как таковой.!!!

3. Современное понимание мудьтикультурализма - это якобы что это было всегда. На самом деле нет, это выдуманная теория современности, которая на глазах трещит по швам. Она не плохая, я даже-за нее, но она не работает вообще нигде! Современное понимание -это когда якобы все друг друга по культурным основам понимают и принимают, НОООО нет, это не работает- Европа сейчас тому доказательство.

[Пехотный барабанщик]

Как историк я вижу, что традиция древняя. Примеров множество. На протяжении всей истории.

Терпимость? В древности?
Есть такая книжка "Ветхий Завет". Не слыхали?

[Alois]

Терпимость? В древности?
Есть такая книжка "Ветхий Завет". Не слыхали?

Ну и где те евреи? (С)

[Borman_m]

Брехня это всё, что понапридумали тут.

1. Государственная идеология всегда, везде, во всех государствах только одна: самосохранение государства как института и обеспечение нужного порядка на подконтрольной территории. Вот и всё.

2. Всё остальное - лишь разной красивости ширмочки для подачи пункта 1.

3. Или - разной красивости гадости для разрушения пункта 1.

[Пехотный барабанщик]

Ну и где те евреи? (С)

Широта: 32°04′51″ с.ш.
Долгота: 34°46′50″ в.д.

Широта: 31°46′08″ с.ш.
Долгота: 35°12′58″ в.д.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.7.2017, 8:48

[Рогатнев]

А ты точно не путаешь современное понимание с древней - "да хуй сними все равно они никто, если что перережем"

Браво Киса! (С)

Я считаю, что да.

Фига се - но ты ж выше писал, что идеология была только в тоталитарных странах! Опять наврал(((
Как с тобой общаться, на ходу переобуваешься?


Сообщение отредактировал Рогатнев - 1.7.2017, 10:38

[Yogan]

Браво Киса! (С)

спасибо, Комбинатор)

[Бур]

Опять наврал(((
Как с тобой общаться, на ходу переобуваешься?

Вот и я уже не уверен что король такой вот прям Историк ))))

[Илья]

Древность?- вижу-но это не терпимость. Терпимость- это не есть древность, скорее наоборот.

Ну конечно! Ты меня убедил

Традиция - терпимости? Никто никого не терпит в принципе! Это все условности и рамки-это условности! Враги остаются врагами.

Все люди всегда были друг другу врагами по твоей логике. Я тебя понял, разубеждать не буду. Не то чтобы это невозможно, скорее не интересно

ты привел пример четырех разрушенных Империй - которые только доказывают не состоятельность теории как таковой.!!!

Это единственный способ существования империй. Но извини, Иван, других империй для тебя не припасено )))
Тем не менее должен тебе сказать, что ни одна из империй не пропадает без остатка, а оставляет свои глубокие следы и влияние в культуре, языке, архитектуре.

это не работает- Европа сейчас тому доказательство.

Ага, давай ты мне про Европу будешь рассказывать. Ты за окно посмотри лучше )))

Фига се - но ты ж выше писал, что идеология была только в тоталитарных странах! Опять наврал(((
Как с тобой общаться, на ходу переобуваешься?

Такое ощущение, что ты не читаешь
Я говорил не идеологии вообще, а о государственной идеологии

PS я знаю, что есть такая манера спорить, периодически вставляя мелкие оскорбления и подколы, чтобы вывести собеседника из равновесия, особенно когда по существу возразить бывает нечего


Да, и я тебя тоже люблю

Брехня это всё, что понапридумали тут.

―Да, и что Вы можете со своей стороны предложить?
―Да что тут предлагать? А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет! Взять всё, да и поделить.

Государственная идеология всегда, везде, во всех государствах только одна: самосохранение государства как института и обеспечение нужного порядка на подконтрольной территории. Вот и всё.

Это не идеология

Вроде всем ответил. Пойду кофе сварю

[Borman_m]

Вроде всем ответил.

Нифига.
Остается вопрос: так что там с викторианским колониализмом и "бременем белого человека"?