![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
litregol |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П."
![]() http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это не вензель Елизаветы Петровны?....
![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
litregol |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а двойка внизу ? -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а двойка внизу ? Ну вообще то что по ссылке, действительно, очень похоже на кавалергардский палаш времен Екатерины № 2. За более чем 30 лет ее правления в деталях, видимо, могли различаться. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 22.4.2017, 16:46 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
litregol |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
.... очень похоже на кавалергардский палаш времен Екатерины .... Вопрос НЕ в похожести - не похожести. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сдвоенные вензеля на монетах Екатерины попадаются.
-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П." ![]() http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html Да, было. И палаш нормальный. Я Олегу Леонову по нему уже писал. Надеюсь, будет в его книге. |
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П." http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html Просто надо искать аналог и, в первую очередь, желательно фото того палаша, что уже лежит в музее и сравнивать с ним. Я показывал фото палаша Станислава Августа (он вроде как в музейной коллекции АИМ, в Питере). По времени и по композиции эфеса они очень похожи. Не исключено, что их мог делать один и тот же мастер." Вот Вы пишите ТАКОЕ, а потом удивляетесь, что Леонов так Вам ответил. (Хоть и зря он так резко) На самом деле абравиатура полка на клинках офицерского оружия во времена Екатерины №2 ставилась постоянно. Примеров очень и очень много. Это не сложно знать, если хоть чуть-чуть быть в курсе темы. Ну хотя бы из опубликованного. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, было. И палаш нормальный. Я Олегу Леонову по нему уже писал. Надеюсь, будет в его книге. А, может все таки, я тебе. Да, будет конечно и не один. Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг. А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, может все таки, я тебе. Да, будет конечно и не один. Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг. А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям. С монетами уже достали. ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Елизаветы Петровны вторая буква была латинская "Р", а здесь (думаю по аналогии с елизаветинским) ЕА, то есть Екатерина Алексеевна. ![]() |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу сравнения надписей на оружии и монетах, может оно и не правильно...
НО, еще Н. И. Соболев в своей статье посвященной наградной сабле атамана Ф. М. Персидского отмечал явную схожесть изображения в профиль императрицы Елизаветы по величине и общему виду к изображениям на золотых и десятирублевых монетах этого времени. Собственно и я на это обратил внимание, когда писал про наградную саблю О. И. Щербакова. Извините, если не в тему. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 23.4.2017, 10:35 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
litregol |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А не стоило искать такие вензеля на монетах. Зато их на оружии полно. Особенно на огненстрельном. Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг. А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям. Очень интересно, а посмотреть? Картинкой не поделитесь? Сообщение отредактировал litregol - 23.4.2017, 13:57 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересно, а посмотреть? Картинкой не поделитесь? Вы сами выложили изображение. Это единое клише было. В сети изображений достаточно. Если испытываете затруднения в использовании интернета, то в справочнике чуть позже посмотрите. По поводу сравнения надписей на оружии и монетах, может оно и не правильно... НО, еще Н. И. Соболев в своей статье посвященной наградной сабле атамана Ф. М. Персидского отмечал явную схожесть изображения в профиль императрицы Елизаветы по величине и общему виду к изображениям на золотых и десятирублевых монетах этого времени. Собственно и я на это обратил внимание, когда писал про наградную саблю О. И. Щербакова. Извините, если не в тему. При чем тут профили и вензеля? Это, что одно и тоже? Жалованное единичное оружие иррегулярных войск и серийное строевое регулярных войск - между ними связь, как между вертолетом и коровой. Характер нанесенной на них информации несет разные смыслы. -------------------- Людовед и душелюб.
|
cook |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2. По ПРОСТОЙ причине. Сабли в РИА начали применять со второй половины 1770-х гг. (гусаров и пикинеров не имеем в виду). И так как Вам попадаются изделия (сабли) 1780-х- 1790-х гг., то и видите там поздний вензель времён правления Екатерины, он же более простой -- Е II. На палашах (тесаках) более ранний 1760-х гг. - потому и более сложный. ![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2. Сабли с Е2 - все выпуска после 1775 года. Сабли с точной идентификацией 1760-х гг. выявлены пока только офицерские - все они, с клинками, выпущенными в России, имею точно такой же вензель ЕА II. Представленный вариант вензеля идентичен на офицерских кирасирских и конногвардейских палашах обр. 1763/1765 гг., на палашах рядовых кирасир 1763 года, на драгунских палашах 1767 года, на солдатских шпагах с тесачным клинком 1763 года и на офицерских гусарских саблях, с русскими клинками 1763 года. -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 5:57
![]() |