Вензель Екатерины II Опции

[litregol]

На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П."



http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html

[Бобровский Д.]

А это не вензель Елизаветы Петровны?....

[litregol]

а двойка внизу ?

[Бобровский Д.]

а двойка внизу ?

Ну вообще то что по ссылке, действительно, очень похоже на кавалергардский палаш времен Екатерины № 2.
За более чем 30 лет ее правления в деталях, видимо, могли различаться.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 22.4.2017, 16:46

[litregol]

.... очень похоже на кавалергардский палаш времен Екатерины ....

Вопрос НЕ в похожести - не похожести.

[Бобровский Д.]

Сдвоенные вензеля на монетах Екатерины попадаются.

[Роберто Паласиос]

На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П."



http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html

Да, было. И палаш нормальный. Я Олегу Леонову по нему уже писал. Надеюсь, будет в его книге.

[Вязьмич]

Сдвоенные вензеля на монетах Екатерины попадаются.

подобных на монетах нет; там совершенно иной, означающий Императрица Екатерина.

[Роберто Паласиос]

подобных на монетах нет; там совершенно иной, означающий Императрица Екатерина.

А не стоило искать такие вензеля на монетах. Зато их на оружии полно. Особенно на огненстрельном.

[Роберто Паласиос]

На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П."

http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html

"Наименование воинского подразделения на офицерском оружии не делалось.

Просто надо искать аналог и, в первую очередь, желательно фото того палаша, что уже лежит в музее и сравнивать с ним.

Я показывал фото палаша Станислава Августа (он вроде как в музейной коллекции АИМ, в Питере). По времени и по композиции эфеса они очень похожи. Не исключено, что их мог делать один и тот же мастер."
Вот Вы пишите ТАКОЕ, а потом удивляетесь, что Леонов так Вам ответил. (Хоть и зря он так резко)
На самом деле абравиатура полка на клинках офицерского оружия во времена Екатерины №2 ставилась постоянно. Примеров очень и очень много. Это не сложно знать, если хоть чуть-чуть быть в курсе темы. Ну хотя бы из опубликованного.

[Белов-Семеновский]

А это не вензель Елизаветы Петровны?....

У Елизаветы Петровны вторая буква была латинская "Р", а здесь (думаю по аналогии с елизаветинским) ЕА, то есть Екатерина Алексеевна.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.4.2017, 22:30

[Леонов Олег]

Да, было. И палаш нормальный. Я Олегу Леонову по нему уже писал. Надеюсь, будет в его книге.

А, может все таки, я тебе.

Да, будет конечно и не один. Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг.

А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям.

[Роберто Паласиос]

А, может все таки, я тебе.

Да, будет конечно и не один. Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг.

А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям.

Ессно - ты мне фоты присылал. Там реально "Д" на "М" похожи.
С монетами уже достали.

[Роберто Паласиос]

У Елизаветы Петровны вторая буква была латинская "Р", а здесь (думаю по аналогии с елизаветинским) ЕА, то есть Екатерина Алексеевна.

У обоих этих дам вензеля были разные и очень часто крайне похожие. Вот только цифры "II" в вензеле у Лизавет Петровны не было НИКОГДА.

[Бобровский Д.]

По поводу сравнения надписей на оружии и монетах, может оно и не правильно...
НО, еще Н. И. Соболев в своей статье посвященной наградной сабле атамана Ф. М. Персидского отмечал явную схожесть изображения в профиль императрицы Елизаветы по величине и общему виду к изображениям на золотых и десятирублевых монетах этого времени.
Собственно и я на это обратил внимание, когда писал про наградную саблю О. И. Щербакова.

Извините, если не в тему.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 23.4.2017, 10:35

[litregol]

А не стоило искать такие вензеля на монетах. Зато их на оружии полно. Особенно на огненстрельном.

Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг.

А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям.

Очень интересно, а посмотреть? Картинкой не поделитесь?

Сообщение отредактировал litregol - 23.4.2017, 13:57

[Леонов Олег]

Очень интересно, а посмотреть? Картинкой не поделитесь?

Вы сами выложили изображение. Это единое клише было. В сети изображений достаточно.

Если испытываете затруднения в использовании интернета, то в справочнике чуть позже посмотрите.

По поводу сравнения надписей на оружии и монетах, может оно и не правильно...
НО, еще Н. И. Соболев в своей статье посвященной наградной сабле атамана Ф. М. Персидского отмечал явную схожесть изображения в профиль императрицы Елизаветы по величине и общему виду к изображениям на золотых и десятирублевых монетах этого времени.
Собственно и я на это обратил внимание, когда писал про наградную саблю О. И. Щербакова.

Извините, если не в тему.

При чем тут профили и вензеля? Это, что одно и тоже?
Жалованное единичное оружие иррегулярных войск и серийное строевое регулярных войск - между ними связь, как между вертолетом и коровой. Характер нанесенной на них информации несет разные смыслы.

[cook]

На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2.

[Роберто Паласиос]

На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2.

По ПРОСТОЙ причине. Сабли в РИА начали применять со второй половины 1770-х гг. (гусаров и пикинеров не имеем в виду). И так как Вам попадаются изделия (сабли) 1780-х- 1790-х гг., то и видите там поздний вензель времён правления Екатерины, он же более простой -- Е II.
На палашах (тесаках) более ранний 1760-х гг. - потому и более сложный.

[Леонов Олег]

На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2.

Сабли с Е2 - все выпуска после 1775 года.

Сабли с точной идентификацией 1760-х гг. выявлены пока только офицерские - все они, с клинками, выпущенными в России, имею точно такой же вензель ЕА II.

Представленный вариант вензеля идентичен на офицерских кирасирских и конногвардейских палашах обр. 1763/1765 гг., на палашах рядовых кирасир 1763 года, на драгунских палашах 1767 года, на солдатских шпагах с тесачным клинком 1763 года и на офицерских гусарских саблях, с русскими клинками 1763 года.