Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г |
Ильдус |
10.3.2017, 17:32
Сообщение
#161
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
Можно узнать реквизиты вашего источника? Название, год издания и т.п.? Я уже писал выше. ИсторикИ. М. Гвоздикова "Энциклопедия Салавата Юлаева" С.И. Хамидуллин - историк, журналист, ведущий программы "Историческая среда" М. Х. Идельбаев - историк, филолог, писатель, написал повесть: Сын Юлая, Салават. |
Пехотный барабанщик |
10.3.2017, 17:54
Сообщение
#162
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я уже писал выше. ИсторикИ. М. Гвоздикова "Энциклопедия Салавата Юлаева" С.И. Хамидуллин - историк, журналист, ведущий программы "Историческая среда" М. Х. Идельбаев - историк, филолог, писатель, написал повесть: Сын Юлая, Салават. Не хватает "Репки" и "Курочки-рябы". -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
10.3.2017, 17:59
Сообщение
#163
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я уже писал выше. Историки. М. Гвоздикова "Энциклопедия Салавата Юлаева" С.И. Хамидуллин - историк, журналист, ведущий программы "Историческая среда". М.Х. Идельбаев - историк, филолог, писатель, написал повесть: "Сын Юлая, Салават". Понял. Тихий ужас. Советую им прочитать: "Крестьянская война 1773-1775 гг. в России", Издательство "Наука", Москва, 1973 год. Можно только №91 "Военно-походный журнал командира карательного корпуса подполковника И.И. Михельсона...", а можно и всю книгу. Редкая книга, в которой мне нравилось всё: текст, комментарий, карта и т.д. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Шульманов |
10.3.2017, 18:42
Сообщение
#164
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Не хватает "Репки" и "Курочки-рябы". Еще "Всадник без головы" для полноты знаний. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
10.3.2017, 19:09
Сообщение
#165
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Понял. Тихий ужас. Советую им прочитать: "Крестьянская война 1773-1775 гг. в России", Издательство "Наука", Москва, 1973 год. Можно только №91 "Военно-походный журнал командира карательного корпуса подполковника И.И. Михельсона...", а можно и всю книгу. Редкая книга, в которой мне нравилось всё: текст, комментарий, карта и т.д. Я тоже хочу почитать. Для полноты развития. Я уже писал выше. ИсторикИ. М. Гвоздикова "Энциклопедия Салавата Юлаева" С.И. Хамидуллин - историк, журналист, ведущий программы "Историческая среда" М. Х. Идельбаев - историк, филолог, писатель, написал повесть: Сын Юлая, Салават. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.3.2017, 19:09 |
швед |
10.3.2017, 19:40
Сообщение
#166
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Можно только №91 "Военно-походный журнал командира карательного корпуса подполковника И.И. Михельсона..." Он в сети есть: http://www.memoirs.ru/texts/VPJornal1973.htm Сообщение отредактировал швед - 10.3.2017, 19:45 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ильдус |
10.3.2017, 21:08
Сообщение
#167
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
Бля, не начинайте по второму кругу. Не нравится-не ешьте. Не согласны-оставьте свое мнение при себе. Я давно писал, мнение некоторых псевдоспециалистов мне не интересны. Я их просто не читаю. Почему вы решили, что ваша точка зрения-правильная? Зайдите, мля в википедию и узнайте кто они. Здесь самое главное и ключевая фраза: Я им доверяю! Из вас, кто-нибудь сам лично на свои деньги, организовывал фестиваль???
|
Ильдус |
10.3.2017, 21:20
Сообщение
#168
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
ПРОШЕЛ Я ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ. НАЙДИТЕ МЛЯ, 157 ОТЛИЧИЙ ОТ МОЕГО ТЕКСТА СЦЕНАРИЯ.
3-го дня июня при выступлении в поход из лагеря, стоявшаго верстах в трех от Кигов, усмотрено злодейская толпа, человек до 1000, к лагерю подходящая под предводительством разных бунтующих старшин и Салаватки, но, видя к бою построенных, остановились. А господин подпо[лковник] приказал несколько зделать выстрелов из пушек, со всею ковалериею сам на них ударил и бежать принудил. Большей половине коннице приказал преследовать, а сам с остальными следовал в подкрепление, приказав л. 193 об. || за собою итти пехоте, а за ними обозу. Злодеи, бежавшие, на две кучи разделились и были преследованы: с левую сторону до реки Ай ротмистрами князем Енгалычевым и Демьяновым, а в правую — майором Хариным, которой за болотными местами, не более двух верст преследуя, возвратился. В самое то время, как получены от офицеров репорты: от ариергардного, что на обоз три великие толпы делают нападение, а от пехотнаго, что идет на него прямо толпа не менее тысячи. Господин подпо[лковник] тот же час послал возвратить гнавшихся за злодеями, а сам с ымеющейся при нем конницею поспешал к пехоте и взъехал на гору, усмотрел не только оную, но и весь обоз версты с полторы от пехоты, злодеями окруженных. И не оставалось более, как с конницею на них ударить. Сие было произведено с такою удачею, что злодеи были обращены в бегство. Господин подпо[лковник], оставя для примечания сих злодеев майора Харина со всею конницею, в сражении тогда находящеюся, егерями и гранодерами и з двумя пушками, а сам с остальными 80 человек пехоты и тремя пушками поспешал к обозу, в коем уже сильная пушечная и ружейная пальба происходила. Подошел ближе, встречен самим злодеем Пугачевым, с которым наконец и все бегущие злодеи соединились, где злодей разбит и побежал, оставя место 304. Господин подпо[лковник], за невозвратом гнавшихся л. 194 || злодеями, должен был майора Харина на том месте оставить, а сам со всем обозом и пехотою, известясь, что команды ево збираютца, пошел вслед Пугачева, которой обошед горы, столпясь с протчими, стал к нему приближаться. Господин подпо[лковник], соединясь своею конницею, пошел к нему [на]-встречу, но злодей, не дождав ево, поворотил назад со всею толпою. Идучи, до 5 верст преследован, побежал в лесные дачи и горы. Злодеев побито и потоплено в болотах по меньшей мере сот до 4 |
Пехотный барабанщик |
10.3.2017, 21:34
Сообщение
#169
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Здесь самое главное и ключевая фраза: Я им доверяю! "Я художник! Я так вижу!" -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
black karlos |
10.3.2017, 21:44
Сообщение
#170
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
Цитата Бля, не начинайте по второму кругу. Не нравится-не ешьте. Не согласны-оставьте свое мнение при себе. Я давно писал, мнение некоторых псевдоспециалистов мне не интересны. Я их просто не читаю. Почему вы решили, что ваша точка зрения-правильная? Зайдите, мля в википедию и узнайте кто они. Здесь самое главное и ключевая фраза: Я им доверяю! Из вас, кто-нибудь сам лично на свои деньги, организовывал фестиваль??? Заткните чурку уже. |
Ильдус |
10.3.2017, 21:47
Сообщение
#171
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
|
Драгун Рогожан |
10.3.2017, 22:08
Сообщение
#172
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Вот и поговорили...
-------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
10.3.2017, 22:22
Сообщение
#173
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Здесь самое главное и ключевая фраза: Я им доверяю! Из вас, кто-нибудь сам лично на свои деньги, организовывал фестиваль??? Не въехал. О чём спич? Делал ли кто-то из нас что-то на свои деньги? Да почти каждый день. Иногда, конечно, получается на чужие погулять, но это редкость по нынешним временам. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
10.3.2017, 22:32
Сообщение
#174
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
ПРОШЕЛ Я ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ. НАЙДИТЕ МЛЯ, 157 ОТЛИЧИЙ ОТ МОЕГО ТЕКСТА СЦЕНАРИЯ. 1) Из лагеря вышли, в том числе и обоз. 2) Я не понял из теста: три отряда разбойников напали на пехоту+обоз или только на обоз? 3) Кто победитель в этом "сражении" конечно же зрителям решать, но никакого гениального замысла разбойников с "выманиванием конницы, чтобы напасть на обоз" я в источнике не увидел. Разгром разбойников, по-моему, полный. С таким же успехом можно было воссоздать "Сражение в лесу с башкирцами" (выше, после 15 мая). 4) Может сюжет и неплохой для фестиваля, так как обе стороны уйдут с поля победителями, также, как и при Бородино и при Березине. 3) Зачем пушки будут стрелять в начале сценария по башкирцам - я не понял. В тексте ничего похожего нет. Но это мелочи, если нужно пострелять для зрителей - пусть стреляют. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ильдус |
11.3.2017, 7:00
Сообщение
#175
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
1) Из лагеря вышли, в том числе и обоз. 2) Я не понял из теста: три отряда разбойников напали на пехоту+обоз или только на обоз? 3) Кто победитель в этом "сражении" конечно же зрителям решать, но никакого гениального замысла разбойников с "выманиванием конницы, чтобы напасть на обоз" я в источнике не увидел. Разгром разбойников, по-моему, полный. С таким же успехом можно было воссоздать "Сражение в лесу с башкирцами" (выше, после 15 мая). 4) Может сюжет и неплохой для фестиваля, так как обе стороны уйдут с поля победителями, также, как и при Бородино и при Березине. 3) Зачем пушки будут стрелять в начале сценария по башкирцам - я не понял. В тексте ничего похожего нет. Но это мелочи, если нужно пострелять для зрителей - пусть стреляют. 1.В моем источнике, они стояли лагерем. Увидев злодеев, вытрелили из пушек. 2.Два отряда один с Салаватам на лагерь, выманив его оттуда. Один с Пугачевым на обоз. 3.О гениальности здесь речи не идет. Стояла простая задача выманить и напасть на обоз, лишив части запасов и провианта. В лесу сложнее. Кто из зрителей его увидит и кто поташит пушки в гору? 4. Да обе стороны уйдут считая себя победителями. В текстах источника, есть информация, что Михельсон всегда преувеличивал свои заслуги в боях т.к. обещал в самый короткий срок поймать и убить Салавата, но этого у него не получалось. Надо же было как то, отчитываться отсюда всегда преувеличение своих заслуг. Думаю, что нужно начать с простого сценария, а там посмотрим. 5.Там описано, что выстрелами пушек и постоившись они предотвратили атаку, не зная что это был просто маневр с заманиванием. И для зрителей конечно тоже. Спасибо за конструктив. После вчерашнего срача, я пару тройку псевдоучастников закинул в игнор. Так что не усирайтесь и не пишите, я не вижу ваших сообщений. Удачи в других темах. Сообщение отредактировал Ильдус - 11.3.2017, 7:00 |
AlexeyTuzh |
11.3.2017, 10:05
Сообщение
#176
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
1. В моем источнике, они стояли лагерем. Увидев злодеев, выстрелили из пушек. Всё понял. Вопросов больше нет. На полном серьёзе я встречался с немцем, который утверждает, что он читал документ во Фрайбурге, в котором было написано, что Вермахт взял Москву в 1941 году. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ильдус |
11.3.2017, 15:11
Сообщение
#177
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
|
Пехотный барабанщик |
11.3.2017, 15:14
Сообщение
#178
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Людей как и мнений много. Источников, по-разному интепретирующих тоже. https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ramm |
11.3.2017, 17:39
Сообщение
#179
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
Людей как и мнений много. Источников, по-разному интепретирующих тоже. а у вас и нет исторических источников. чтобы быть историческим источником, текст должен быть написан участником, очевидцем или как минимум современником события. И после этого надо этот источник еще проанализировать. В вашем списке есть участники, очевидцы или современники события? А вот военный журнал Михельсона - это уже исторический источник, который можно и нужно изучать, анализировать и т.д. Сообщение отредактировал Ramm - 11.3.2017, 17:41 |
Ильдус |
12.3.2017, 20:12
Сообщение
#180
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 21.2.2017 Пользователь №: 1 070 055 Город: Уфа Репутация: 5 |
https://youtu.be/-ki_QQz92oE а у вас и нет исторических источников. чтобы быть историческим источником, текст должен быть написан участником, очевидцем или как минимум современником события. И после этого надо этот источник еще проанализировать. В вашем списке есть участники, очевидцы или современники события? А вот военный журнал Михельсона - это уже исторический источник, который можно и нужно изучать, анализировать и т.д. Вот отрывок из журнала Михельсона: 3-го дня июня при выступлении в поход из лагеря, стоявшаго верстах в трех от Кигов, усмотрено злодейская толпа, человек до 1000, к лагерю подходящая под предводительством разных бунтующих старшин и Салаватки, но, видя к бою построенных, остановились. А господин подпо[лковник] приказал несколько зделать выстрелов из пушек, со всею ковалериею сам на них ударил и бежать принудил. Большей половине коннице приказал преследовать, а сам с остальными следовал в подкрепление, приказав л. 193 об. || за собою итти пехоте, а за ними обозу. Злодеи, бежавшие, на две кучи разделились и были преследованы: с левую сторону до реки Ай ротмистрами князем Енгалычевым и Демьяновым, а в правую — майором Хариным, которой за болотными местами, не более двух верст преследуя, возвратился. В самое то время, как получены от офицеров репорты: от ариергардного, что на обоз три великие толпы делают нападение, а от пехотнаго, что идет на него прямо толпа не менее тысячи. Господин подпо[лковник] тот же час послал возвратить гнавшихся за злодеями, а сам с ымеющейся при нем конницею поспешал к пехоте и взъехал на гору, усмотрел не только оную, но и весь обоз версты с полторы от пехоты, злодеями окруженных. И не оставалось более, как с конницею на них ударить. Сие было произведено с такою удачею, что злодеи были обращены в бегство. Господин подпо[лковник], оставя для примечания сих злодеев майора Харина со всею конницею, в сражении тогда находящеюся, егерями и гранодерами и з двумя пушками, а сам с остальными 80 человек пехоты и тремя пушками поспешал к обозу, в коем уже сильная пушечная и ружейная пальба происходила. Подошел ближе, встречен самим злодеем Пугачевым, с которым наконец и все бегущие злодеи соединились, где злодей разбит и побежал, оставя место 304. Господин подпо[лковник], за невозвратом гнавшихся л. 194 || злодеями, должен был майора Харина на том месте оставить, а сам со всем обозом и пехотою, известясь, что команды ево збираютца, пошел вслед Пугачева, которой обошед горы, столпясь с протчими, стал к нему приближаться. Господин подпо[лковник], соединясь своею конницею, пошел к нему [на]-встречу, но злодей, не дождав ево, поворотил назад со всею толпою. Идучи, до 5 верст преследован, побежал в лесные дачи и горы. Злодеев побито и потоплено в болотах по меньшей мере сот до 4 А вот отрывок из источника, которым я пользуюсь: Именно в этом месте утром 3 июня Салават атакует с тысячей всадников корпус Михельсона. «Злодеи сначала подходили к моему лагерю, но как скоро усмотрели меня, построившего, остановились. Я, приказав сделать на них несколько выстрелов с пушек, со всею кавалерию на них ударил» (там же, с. 171). Командир корпуса и сам погнался за Салаватом. В это время отряд Пугачева захватывает обоз Михельсона. «Я получил рапорт от ариергардного офицера, что на обоз делают нападению три привеликие толпы, равномерно ж и от пехотного офицера, что прямо на него идет толпа не менее тысячи человек. Я тот же час послал возвратить посланных моих в погоню за злодеями, с поспешением к имеющей при мне конницею повернул к пехоте». Затем, пока Михельсон мечется между своей пехотой и обозом, пугачевцы успевают отойти и собраться для нового нападения. Во время этого боя Михельсон лицом к лицу столкнулся с Пугачевым и чуть не попал к нему в плен. Среди пугачевцев, принимавших участие в этом сражении, «по малой мере, до трех тысяч человек, кроме человек до трехсот русских, все башкирцы». Скажите, в чем принципиальное различие и почему я должен не доверять Гвоздиковой И. М.??? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 18:26
|