Генерал Кавеньяк., Он ли это? Опции

[Sibbear]

Итак, получается, что:

- Императорским Декретом от 11 июля 1804 года. Знак с белой эмалью и золотом для старших офицеров, комманданов и офицеров у легионеров знак с белой эмалью и серебром. Все степени знака носятся одинаково, т.е. на груди.
- Императорским Декретом от 30 января 1805 года для старших офицеров в дополнении к нагрудному знаку вводится черезплечная лента и звезда.
- Королевским ордонансом от 26 марта 1816 г. Утверждено ношение кавалерской степени на простой ленте, к офицерской степени добавлялась розетка на ленту, командорская степень в виде шейной ленты со знаком. Отличия старшего офицера: черезплечная лента, звезда и знак на груди.
- и по непроверенным данным:

При шейном командоре носится и петличный офицер. Это указ короля от 1817 года. Так носили эту степень до 1830 года.

Остается открытым вопрос когда появилась розетка на офицерской ленте?

[Sibbear]

Ну похоже и розетка на офицерской ленте на Империю вовсе и не розетка, такая манера повязывания ленты для всех степеней. А именно розетка, как отличие на офицерской степени появилась так же в 1816 г. вместе с коммандорским шейным знаком.



Les insignes de la Légion d’honneur
Auteur(s) : ROLLET Jean

Sous l'Empire, les « légionnaires » (puis « chevaliers ») et les trois autres grades portent leur insigne d'or ou d'argent à un ruban rouge en général moiré, large d'environ 27 à 40 mm, orné d'une « bouffette » analogue à celle qui ornait la Saint-Louis et qui est en fait une réduction de celle qui existait et existe toujours au bas des « cordons » portés en écharpe.
Il s'agit d'une double coque – d'environ 40 mm de large – constituée par un morceau de ruban rapporté qui déborde sensiblement de son support, à l'intérieur de laquelle on a placé une autre épaisseur de ruban, un peu en retrait, dont les bords ont été épointés au ciseau. Le tout est étranglé en son milieu par un autre bout de ruban, large d'environ 10 mm, sous lequel pend l'étoile.

Ce n'est que vers le milieu de l'Empire que cette bouffette sera réduite aux dimensions d'une large rosette, avec les coques doubles réduites de telle sorte qu'elles ne débordent plus du ruban, la partie médiane épointée étant désormais étranglée par un simple fil rouge, ce qui permet d'obtenir une rosace. Le port de cette rosette (interdit aux simples légionnaires au cours de la première Restauration) ne connut aucune limitation aussi bien durant l'Empire que durant les Cent Jours.

L'insigne est porté à gauche sur la poitrine ou à la boutonnière gauche pour les civils. Une seule exception : à l'instar de ce qui avait lieu dans l'ancienne France, les magistrats en robe, les universitaires en toge, les ecclésiastiques arborent leur insigne en sautoir autour du cou (1er août 1805) à un ruban qui peut atteindre la dimension de celui qui sera affecté sous la Restauration, d'abord aux Grands Officiers puis aux Commandants.



Titre de revue :
Revue du Souvenir Napoléonien
Numéro de la revue :
268
Numéro de page :
13-18
Mois de publication :
mars
Année de publication :
1973

Сайт

[cambronne]

Бант на офицерском знаке носили при Империи. При Людовике взамен была введена круглая розетка. Она полагалась всем степеням, кроме кавалера. В том числе и командору: шейный знак плюс петличный.
Я никак не могу понять это стремление доказать, что командора при Империи носили на груди, а не на шее. Командор был уже генеральской наградой. Он должен был выделяться. Я все ещё жду портретных доказательств.
Кроме того, устав Легиона первых лет несколько раз перерабатывался. Например, первоначально, командора вообще было решено носить как командорский знак св. Людовика. То есть, на ленте через плечо. Это предложил ещё Шалльо Пруссак - один из основателей ордена. Были и другие предложения. Это нормально для первых лет, поскольку Наполеон поставил задачу сделать ОПЛ европейской наградой. Вот и метались, искали, думали.
Что касается гражданских и прежде всего, церковников, то они могли носить знак ЛЮБОЙ степени на груди на широкой ленте.
Существуют портреты. Мы обязаны на них опираться. Что я и делаю...

[cambronne]

Итак, получается, что:
- Королевским ордонансом от 26 марта 1816 г. Утверждено ношение кавалерской степени на простой ленте, к офицерской степени добавлялась розетка на ленту, командорская степень в виде шейной ленты со знаком. Отличия старшего офицера: черезплечная лента, звезда и знак на груди.
- и по непроверенным данным:
Остается открытым вопрос когда появилась розетка на офицерской ленте?

А такой портрет уже не доказательство?


"Собственным указом от 19 июля 1814 года, Людовик Восемнадцатый произвёл себя в Великие Мэтры Ордена. В тот же день, он издал и другой указ: об изменениях в ношении орденских знаков.Изменений же в Указе о ношении знаков было слишком много. Например, впервые появился параграф о ношении розеток вместо бантов на «золотых орлах», как это было при Империи.
Далее, королевскими декретами утверждались новые правила ношения знаков и лент всех степеней. Все они больше походили на издевательство и менялись довольно часто. Вот, лишь небольшая их часть…
Теперь Старшие Офицеры должны были носить ленту через плечо и терминальный знак на бедре, но без орденской звезды.
И для командоров, в дополнение к шейному знаку, был впервые введен «золотой орёл» в петлицу.
Этим же указом, за ненадобностью, были упразднены Канцелярия и когорты Легиона.
Вместо понятия «Большой Орел» для высшей степени вводилось название «Большая Лента».
И ещё одним Указом стало переименование орденского знака из звезды в крест. И хотя, знак изначально считался звездой, король посчитал, что название «крест» более приемлемо".
Мне не хочется выкладывать тут остальные главы...

[cambronne]

Ещё королевские издевательства.
"Сперва, при Первой Реставрации, Старшие Офицеры носили свои знаки на шее (21 июня 1814 г.), потом на ленте через плечо (19 июля 1814 г.) как Большой Крест, но уже без звезды.
Далее, королевским Указом от 26 марта 1816 года орденскую ленту через плечо для Старших Офицеров убрали. И впредь, им полагалось носить офицерский знак в левой петлице и орденскую звезду на груди справа (!).
Королевский Указ от 17 февраля 1817 года, в свою очередь, запретил кавалерам Большого Креста, Старшим Офицерам и Командорам продолжать носить нагрудный знак, как это было предписано ранее.
Указы от 17 февраля 1815 года и 26 марта 1816 года устанавливали размеры знаков. Были изменены и регламентированы размеры орденской звезды: для Старших Офицеров диаметр ее был 72 мм, а для знака Большого Креста — 104 мм.
Последняя унификация орденских знаков ордена Почётного Легиона состоялась16 марта 1852 года. Она действует по наше время."
Хватит?

[Eman]

1. Я никак не могу понять это стремление доказать, что командора при Империи носили на груди, а не на шее. Командор был уже генеральской наградой.

2. Кроме того, устав Легиона первых лет несколько раз перерабатывался. Например, первоначально, командора вообще было решено носить как командорский знак св. Людовика. То есть, на ленте через плечо. Это предложил ещё Шалльо Пруссак - один из основателей ордена.

3. Существуют портреты. Мы обязаны на них опираться. Что я и делаю...

1. более 100 полковников при империи получили степень командора так и не став генералами (a так же сенаторы, трибуны и пр гражданские)

2. "Шалльо Пруссак - один из основателей ордена" XTO???

3. Oпираться, милейший, надо на документы, а не на парадную живопись "по случаю" (а так же и не на моильные плиты)

Сообщение отредактировал Eman - 1.3.2017, 3:12

[Sibbear]

Я никак не могу понять это стремление доказать, что командора при Империи носили на груди, а не на шее. Командор был уже генеральской наградой. Он должен был выделяться. Я все ещё жду портретных доказательств.

Я тоже не могу понять бездоказательные заявления, что коммандорскую степень при Империи носили на шее.


Louis Lepic



Jean-Pierre Baillod



Henri Gatien Bertrand


еще?

[cambronne]

Я тоже не могу понять бездоказательные заявления, что коммандорскую степень при Империи носили на шее. еще?

Я тоже не могу понять бездоказательные заявления, что коммандорскую степень при Империи носили не на шее. Просто офицеры ОПЛ.
Если честно, мне эта тема надоела. Она бесконечна и бездоказательна. Существуют Уставы. Найдете что-то в них - публикуйте.

Сообщение отредактировал cambronne - 3.3.2017, 15:36

[Sibbear]

Командор был уже генеральской наградой. Он должен был выделяться.

Просто офицеры ОПЛ.

Будьте последовательны..... К тому же все указанные персонажи коммандоры.

Существуют Уставы. Найдете что-то в них - публикуйте.

см. ветку выше, декреты приведены.

Уже опубликовано, без меня....
Titre de revue :
Revue du Souvenir Napoléonien
Numéro de la revue :
268
Numéro de page :
13-18
Mois de publication :
mars
Année de publication :
1973

Сообщение отредактировал Sibbear - 3.3.2017, 15:50

[Sibbear]

Claude Marie Meunier
бр. генерал 08.01.1810



коммандор 25.12.1805

[Eman]

Oдним из вариантов могло быть ношение ОПЛ на ленте вокруг шеи теми командорами, кот. после 1808 г. были возведены в ту или иную степень дворянcтва империи, чтоб "выделиться." Ho это не более чем предположение

[Sibbear]

Ну вот собственно и еще интересный и подробный материал по ОПЛ.

Сайт