Генерал Кавеньяк., Он ли это? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генерал Кавеньяк., Он ли это? |
cambronne |
18.2.2017, 14:27
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Вчера меня попросили атрибутировать этот портрет. В Интернете он известен, как портрет генерала Кавеньяка. Вроде бы до сих пор с ним не возникало проблем. Но письмо с просьбой поставило вот такой вопрос: а он ли это?
Кавеньяк был адъютантом короля Мюрата. Так что командорский знак ордена Обеих Сицилий тут к месту. Офицерский знак ОПЛ на длинной ленте, только указывает, что портрет написан в пределах 1810 года. А вот знаки высшей степени ордена Вестфальской Короны: знак, лента и звезда, вызывают законные вопросы. Дело в том, что доступные мне источники не указывают на членство Кавеньяка в кавалерах этой награды. А следовательно, может это и не он? Кстати, награды Кавеньяка вызывают кучу вопросов. Например, ему в разных источниках приписываются степени ОПЛ от командора до Большой Ленты. даже со святыми Людовиками не всё нормально. То ли командор, то ли кавалер. Но всё это Кавеньяк получил уже гораздо позже. А данный портрет относится именно к 1810 году. У меня вопросы по автору портрета. Я такового не нашел. Потом, что у него за мундир? Известно, что Кавеньяк прибыл к Великой армии накануне Русской кампании. Потом, они вместе с Раппом, обороняли Данциг и были отправлены в плен в Киев. То есть, я так и не могу обнаружить, по какой причине король Жером Бонапарт удостоил генерала такой высокой награды именно накануне 1812 года. Кстати, награда была учреждена 25 декабря 1809 года. Словом, вот такие вопросы возникли... И еще странный факт. У семьи Кавеньяков имеется фамильный склеп на одном из кладбищ Парижа. Но сам генерал покоится именно на Пер-Лашез... Прикрепленные изображения -------------------- |
Sibbear |
18.2.2017, 17:06
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Согласно Storia militare del regno murattiano (1806-1815) di Virgilio Ilari,Piero Crociani,Giancarlo Boeri, Том 1, стр. 99 Кавеньяк стал кавалером ОДС 18.05.1808 и коммандором 20.08.1808.
Я думаю, что все-таки это вестфалец. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Sibbear |
18.2.2017, 17:17
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Вестфальцы награжденные неаполитанским ОДС:
портрет Etienne Jules Cousin de Marinville известен: -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
cambronne |
18.2.2017, 19:14
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
"Согласно Storia militare del regno murattiano (1806-1815) di Virgilio Ilari,Piero Crociani,Giancarlo Boeri, Том 1, стр. 99 Кавеньяк стал кавалером ОДС 18.05.1808 и командором 20.08.1808."
Я тоже порылся по Бюлетеням. Вообще его не нашел. Если Кавеньяк был только командором ордена Обеих Сицилий, то и этот второй портрет тоже не принадлежит ему. У этого персонажа высшая степень ордена Обеих Сицилий, и орден Железной Короны, которого Кавеньяк тоже не имел. Надо поискать авторов портретов. Должен признать, что если копнуть поглубже, четверть портретов той эпохи не будут соответствовать подписям под ними... Сообщение отредактировал cambronne - 18.2.2017, 19:22 -------------------- |
Sibbear |
18.2.2017, 19:31
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
"Кавеньяк" в белом - автор неизвестен
"Кавеньяк" в синем - автор NASTI Vincenzo, имеет подпись автора и дату 1811. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Sibbear |
18.2.2017, 19:52
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Жером, в похожем мундире...
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
cambronne |
18.2.2017, 20:13
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
"Кавеньяк" в белом - автор неизвестен "Кавеньяк" в синем - автор NASTI Vincenzo, имеет подпись автора и дату 1811. Вот пусть Винченцо и объясняет, как он повысил своего клиента до Большой ленты ООС и пририсовал Железную Корону. Хотя, мой опыт показывает, что пририсовка более высоких степеней была в моде в то время. У меня для проверки есть только Сикс. надо бы еще какую энциклопедию проверить. Бюллетени же, либо, как обычно, врут, либо ничего про Кавеньяка не знают... Всего мною найдено 8 кавалеров Большой ленты Вестфальской Короны. Кавеньяка там нет нигде. Бум искать Обе Сицилии... Сообщение отредактировал cambronne - 18.2.2017, 20:14 -------------------- |
Eman |
19.2.2017, 1:37
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Жак Мари Кавеньяк де Барань (1773-1855) стал офицером ОПЛ 14 июня 1804; командором - в декабре 1805. B это время он ком. 10-м драгунским; т.o. мысль, что "портрет написан в пределах 1810 года" дискуссионнa...
B своей книге Les Etoiles de Napoleon, на стр. 610 и 612, Пижaр - безо всяких ccылок, разумеется - указывает, что Кавеньяк был награжден командорским знаком OOC в "1808", a вестфальской Железнoй Короны - в "1812". -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
19.2.2017, 14:50
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Ну да, дискуссионна. Я не понял про короны: Вестфальская или Железная? Кстати, у Сикса нет ни той, ни другой. Похоже, что оба портрета принадлежат кому-то другому...
-------------------- |
Eman |
19.2.2017, 17:49
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Kоронa, ессно, просто Вестфальская, sorry
Пижaр вроде брал свою инфу из Almanac Imperial (?!) Oч похоже, что это, таки, не Кавеньяк... -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
19.2.2017, 19:01
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
У меня есть и Альманах тоже. Там вообще нет Кавеньяка. И похоже, что оба представленных портрета, не его.
-------------------- |
Heroy |
20.2.2017, 14:33
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Уважаемые коллеги,
От Almanch Royal de Westphalie 1813 (https://books.google.com/books?id=BbtOAAAAcAAJ), было шесть высокопоставленных государственных чиновников Вестфальской правительства сделали Великого Командора. Не входит в число наград ордена были князья императорской семьи данного украшение непосредственно королем Вестфалии ("le Princes de la famille Impériale et les étrangers auxquels Sa Majestié voudriat conférer cette décoration). Похоже, что король Жером послал украшение гранд-командира Мурата, как принц императорской семьи. Огорченно при уходе его в покое на мель в Сицилии, Мурат дал свое собственное украшение к Кавеньяка после его возвращения из Сицилии. Так, Кавеньяк никогда не был (легально) награжден орденом, но было дано украшение королем Неаполя, и чувствовал бы себя право носить его в это портрет. с уважением, - Alexandre Источники .... "L'ordre de la couronne de Westphalie ne paraît pas avoir été distribué avec excès. Peu de Français le reçurent; ils étaient cependant autorisés à l'accepter, l'Empereur lui-même avait invité ses sujets à le porter en leur en donnant l'exemple. Dès 1810 l'Annuaire impérial inséra les noms des Français qui avaient été honorés de l'ordre westphalien; de 1810 à 1813, la liste n'en est pas longue: Grands commandeurs. — S. M. l'Empereur et Roi, S. M. le roi Louis, S. A. I. le prince de Borghèse, S. A. I. et R. le vice-roi d'Italie, S. A. S. le prince de Neuchâtel et de Wagram, S. A. S. le prince archi-chancelier de l'Empire, S. Exc. M. le duc de Cadore, le comte Siméon, le général Cavaignac, et Le Camus comte de Fürstenstein." Carnet de la sabretache: revue d'histoire militaire rétrospective Paris : Berger-Levrault et cie., 1900 Volume 8, page 264 https://books.google.com/books?id=O8JWAAAAMAAJ&pg=PA264 "Cavaignac .... à son débarquement [quand il rentrait de Sicilie, septembre 1810], le roi [Murtat] l’embrassa et lui passa lui-même le cordon de grand commandeur de l’ordre de Westphalie que Jérôme avait envoyé pour le prince Achille" Napoléon et sa fammille Frédéric Masson Paris : Paul Ollendorf, 1903 Volume 6, page 197 https://books.google.com/books?id=OIQ_AQAAMAAJ&pg=PA197 "[Cavaignac] opéra son rembarquement [de Sicilie] ous le feu de l'ennemi, traversa la flotte sicilienne sans perdre un seul de ses transports, et rejoignit le roi qui le combla d'éloges. Il [Murat] lui donnn le cordon de l'ordre de Westphalie, et le nomma son premier aide-de-camp." Galerie historique des contemporaines Bruxelles : Auguste Wahlen et cie, 1822 Volume 3, page 236 https://books.google.com/books?id=cc4HAAAAIAAJ&pg=PA236 |
Heroy |
20.2.2017, 15:14
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Уважаемые коллеги,
For the second portrait, perhaps .... le général baron Pierre (dit Robert) Lanusse (1768-1847) ? http://www.frenchempire.net/biographies/lanusse2/ https://ru.wikipedia.org/wiki/Ланюсс,_Пьер_(Робер) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ert_Lanusse.jpg С уважением, - Alexandre |
cambronne |
20.2.2017, 15:47
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Спасибо Heroy . Это тот самый документ, которого нам не хватало.
Вот в чем тут дело. Обратите внимание, что король Мюрат, награждает Кавеньяка за подвиг орденом Вестфальской Короны, к которому он лично не имеет никакого отношения. А сами знаки ордена были пожалованы Жеромом сыну Мюрата - Ахилу. Их то и отдали Кавеньяку. В принципе, такие награждения имели место среди коронованных особ. Сын Мюрата, по малолетству, все-равно не имел права носить этот орден до совершеннолетия. Тогда непонятно только одно: почему Кавеньяк не мог легализовать свою награду через Имперский бюллетень. Для этого была нужна только подпись Императора и соответствующий указ. Что касается шейного знака (командора) неаполитанского ордена Обеих Сицилий, то как адъютант Мюрата, Кавеньяк точно мог иметь эту награду. Кстати, например, генерал Дери тоже был адъютантом Мюрата и тоже имел эту награду. Только кавалерскую. К тому же, Дери имел знаки высшей степени вюртембергского ордена Золотого Орла. При этом, к Вюртембергу он не имел ни какого отношения. Парадокс... Ещё раз спасибо коллеге Heroy за своевременную помощь. Итак, если поверить последним источникам, то этот портрет таки принадлежит генералу Кавеньяку. Мундир адъютанта Неполитанского королевства. Знаки высшей степени ордена Вестфальской Короны, командор ордена Обеих Сицилий и вызывает удивление, что на груди у него офицерский ОПЛ, потому что командора он получил аж в 1805 году. Могу только предположить, что два ордена на шее были бы неуместны. Поэтому, Кавеньяк выбрал для портрета ту награду, которая на тот момент была выше. А именно сицилийскую. Ведь он в то время служил в Неаполе, а ОПЛ считался для него иностранной наградой. То есть, менее значимой... Так что дата 1810 вполне подходит. -------------------- |
cambronne |
20.2.2017, 17:22
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Уважаемые коллеги, For the second portrait, perhaps .... le général baron Pierre (dit Robert) Lanusse (1768-1847) ? С уважением, - Alexandre Похоже, это генерал Ланюсс. Портрет до 1811 года. Его брат умер в 1801 году, так что наград вообще не имел. Совпадают награды: офицер ОПЛ, высшая степень ордена Обеих Сицилий, кавалер ордена Железной Короны. Да и мундир сицилийский. Командора ОПЛ он получил только в 1813 году. Смущает, что сразу получил высшую степень сицилийского ордена. Вообще-то, в то время такой способ награждения уже почти не практиковался... -------------------- |
Heroy |
20.2.2017, 18:00
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Я постараюсь сделать все возможное, с русским языком ....
В начале 1810 г., до брака с Мари-Луизой, живые племянники Наполеоном были: Люсьен: приурочены к его имений в Италии: Чарльз Люсьен 1803, Поль-Мари 1809 Джозеф: нет законных сыновей Элиза: нет сыновей Луи: Наполеон Луи 1804, Шарль Луи Наполеон 1808 Полин: нет сыновей Каролина: Акилле 1801, Люсьен 1803 Жером: Жером Наполеон 1805 - в Америке и юридически не является законным Как Люсьен был республиканцем, Акилле Мурат был самым старшим, здоровым, и третье место в линии. Люсьен Мурат был четвертым. Первый сын Луи и Гортензия Богарне умер в возрасте 4 лет, и были сомнения в отцовстве Наполеоном Луи и Шарля Луи Наполеоном. Вполне возможно, что Ахилл стал бы "Napoleon II". Австрийский брак напряженные отношения между Каролиной и ее братом Наполеон. По мере того как 1810 год продолжались, были и другие козни .... Королева Сицилии также была названа Кэролайн, бабушка новой французской императрицы. Она пытается дело напрямую с Наполеоном, чтобы сохранить Сицилию (выталкивание английский флот) или, возможно, полностью переходят на другую сторону и восстановить ее муж Фердинанд на престол двух Сицилий, заменив Мурат. Мурат знал об этом через итальянский шпиона он послал заранее на Сицилию. Идея вторжения в Сицилию, чтобы остановить эти происки. Наполеон сначала поддерживал вторжение, но, вероятно, дал генералу Гренье секретный приказ воспрепятствовать Мурата. Это привело только дивизия Кавеньяк на самом деле вторжение. Так что судьба семьи Мурата изменилось. Я не думаю, что инцидент на Сицилии был один, где позднее обращение к Наполеоном может быть сделано от имени Кавеньяка. Вскоре Мурат потребует все его французские официальные лица отказаться ни от своих постов или их французское гражданство. Кавеньяк (с его братом) покинул Неаполь и вернулся во Францию, где он был размещен в качестве командира бригады в кавалерии. А потом русская кампания .... С уважением, - Alexandre P.S. Я вижу небольшое изображение картины, как показывая шеи-ленту командира Légion d'Honneur сложенной и прикрепленной к груди. Я думаю, что это сделано это было так, что обе награды с шейным лентой может быть четко показано. Сообщение отредактировал Heroy - 20.2.2017, 18:02 |
Sibbear |
22.2.2017, 12:05
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Командорскую степень опл стали носить на шее с первой реставрации. До этого не регламентировалось.к сожалению нигде не могу найти подтверждающий документ. Ориентируюсь только на портреты.
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Eman |
22.2.2017, 16:42
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Командорскую степень опл стали носить на шее с первой реставрации. До этого не регламентировалось.к сожалению нигде не могу найти подтверждающий документ. Ориентируюсь только на портреты. B мед музее Bал-де гра в Париже чотко имеется, пожалованная Ларрею, командорская лента ОПЛ c надписью "Эйлау" для ношения вокруг шеи. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
22.2.2017, 18:32
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Командор ОПЛ на шее носился с самого начала Империи и до сих пор. Почитайте уставы. Этот вопрос даже не обсуждается. Примеров - сотни портретов. А вот указом короля от 1817 года, командору полагалось также носить еще и офицерский знак на груди. Но это продолжалось недолго и вернулось на круги своя.
В принципе, командор - единственная степень, правила ношения которой почти не подвергались изменениям. Сообщение отредактировал cambronne - 22.2.2017, 18:34 -------------------- |
Heroy |
23.2.2017, 12:34
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Baron Pierre-César d'Héry (dit César Dery) :
1. officier de la Légion d'honneur (14.V.1807) 2. Ritter des königlich-württembergisches Militär-Verdienst-Ordens (21.VII.1807). Это была награда присуждаемая ко многим союзнических офицеров. https://books.google.hr/books?id=tY9SAAAAcAAJ&pg=PA25 3. commandeur de l'Ordre de Deux Sicilies (19.VIII.1810) 4. В Вюртемберге, они думали, что они дали орден Золотого Орла до четырех неаполитанцев: Мурат, его сыновей Акилле и Луи (лента алый красный для князей), и Carlo-Maria-Venato Caracciolo, герцог Сан-Теодоро и Великим Магистром церемоний (лента кармин красный). https://books.google.de/books?id=72kAAAAAcAAJ&pg=PA13 https://books.google.de/books?id=72kAAAAAcAAJ&pg=PA15 Тем не менее, в Неаполе, награда за Луи было дано барона: https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nnc1...iew=1up;seq=171 Это будут военные награды, которые урядник Филатов представил в качестве доказательства отнятия жизни барона ("доломан со звездою и 4 крестами") Французские источники утверждают, что барон перевели на службу в неаполитанской "général de brigade colonel commandant le Garde du Corps" (20.IX.1809). Но некоторое время в 1810 году он был произведен в генерал-лейтенанты и получил в командование всей кавалерией гвардии. https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nnc1...iew=1up;seq=118 Он вернулся на французскую службу "général de brigade de cavalerie légère" (6.VIII.1811). Теперь мы правильно видим его портрет (он был введен в эксплуатацию Муратом в конце 1810 г. или в начале 1811 г. - он висит сегодня в Большом дворце в Казерте, к северу от Неаполя): https://alavigne.net/Outdoors/TripReports/2...Crp_regular.jpg https://alavigne.net/Outdoors/TripReports/2...292_regular.jpg Барон был очень дорогой друг Мурата. Они были "camarades de lit" (делить спальное место) в 12е chasseurs à cheval до революции. gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k107277s/texteBrut Вот надгробная речь и памятник, воздвигнутый в Неаполе в феврале 1813 года: https://books.google.hr/books?id=GPyH9XgjlacC С уважением, - Alexandre Сообщение отредактировал Heroy - 23.2.2017, 12:35 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 3:23
|