Применение лука в войне 1812 года. Опции

[Максим2012]

Добрый день!
Так как по компании 1812 года и далее практически не в теме, то прошу помощи в этом вопросе!
Может кому то попадались мемуары, исследования по поводу эффективности применения луков в это время.
Как оценивало русское командование и его противник действия.

[andre77]

да вроде писали уже про это

[Максим2012]

да вроде писали уже про это

А ссылкой на тему не поделитесь?

[andre77]

ну может запямотовал, но точно читал в книге Рахимов "Национальная конница императора Александра 1" и разных мемуарах

[Burghardt]

Добрый день!
Так как по компании 1812 года и далее практически не в теме, то прошу помощи в этом вопросе!
Может кому то попадались мемуары, исследования по поводу эффективности применения луков в это время.
Как оценивало русское командование и его противник действия.

Луки использовались национальной конницей: башкирами и калмыками.
Французы отрицали эффективность огня стрелами, однако примеры ранений приводят.
Статистики и формальных сведений не встречал. Подождите Р.Н. Рахимова (на форуме Уфимец), он ответит подробнее.

[Максим2012]

ну может запямотовал, но точно читал в книге Рахимов "Национальная конница императора Александра 1" и разных мемуарах

Я думал, что на форуме уже была тема.
Спасибо за наводку на книгу.

[Уфимец]

Большая часть ссылок и цитат мемуаров русских и французских приведена в моих работах (статьи, монографии: "Национальная конница императора Александра I. М.: Клио, 2013. и "На службе у "Белого царя". Военная служба нерусских народов юго-востока России в XVIII - первой половине XIX в. М.: РИСИ, 2015.). Отвечая на Ваш вопрос.
Эффективность стрельбы из лука и русское командование и французское оценивало невысоко. Поэтому башкиры и калмыки находились в авангарде, арьергарде, сторожевом охранении, осадах крепостей, конвоировании пленных, почтовых посылках, конвоях. Те полки, что воевали с 1812 1-й и 2-й имели больше огнестрела (трофейного). Они и 9-й, несколько команд от других полков в 1813-1814 шли в авангарде армий. Стрельба из лука имели и свои плюсы, она достаточно хорошо описана М. Марбо в мемуарах. Против пехоты стреляли навесно, стрелы падали в каре сверху. Многие французы описывают это как смешное оружие, однако оно наносило урон противнику. Не обязательно убивало, но могло ранить и вывести из боя. Кроме того, он не боялось дождя и использовалось в сырую погоду, когда порох намокал. Убойная дальность стрельбы была равно ружейному выстрелу. Проблема стрел. Они делались достаточно долго и сложно, центровались, сушились, точились. Поэтому после боя их собирали. Но могли ломаться, теряться, отсюда, расход тоже был ограничен, не как пули, которых можно было выстреливать не задумываясь. Как берегли стрелы есть рассказ Д. Давыдова "Тильзит в 1807 г." где башкир хотел вырвать из носа свою стрелу, а хирург ее распилили, и сохранил нос французскому гусару. Стрела была для башкира потеряна. Сами башкиры искусство стрельбы из лука довели до совершенства, но после наполеоновских войн постепенно перешли на ружья и пистолеты, с 1829 г. все войско было ими вооружено. Кроме башкир луком пользовались на охоте казаки. Платов подарил Наполеону свой лук. Уральские казаки стреляли луками на охоте у р. Урал (там было запрещено стрелять из ружей, чтобы не пугать рыбу, которая для войска была основным источником дохода).

[Уфимец]

Роос Г. С Наполеоном в Россию (Записки врача Великой армии). – М.: Наследие, 2003. – 208 с.
Инково. Генрих Роос врач. С. 36.
8 августа с первыми лучам солнца, которые появляются там много раньше, чем на Дунае в Швабии, вдруг раздался боевой клич: «Неприятель!» Вслед за этим немедленно послышались всюду выстрелы, затрубили тревогу, и мы совсем вблизи увидели русских, которые гнали впереди себя, в полном беспорядке, французские полки, стоявшие перед этим в Инкове. Я в таких случаях всегда бывал на коне одним из первых и потому видел дурной исход этого дела по смятению обращенных в бегство французов. Уже теперь, и притом вторично, опять-таки мы, союзники, сохранили присутствие духа, устояли, двинулись вперед в боевом порядке и удержали быстрый натиск русских. Прусские уланы, сомкнутые строем, с заметным успехом оттеснили правое крыло русских; наши егеря действовали в центре, между тем как польские гусары защищали дорогу около поместья, старались удержать ее для нашего отступления и долго препятствовали движение вперед казаков и башкир. Здесь мы в первый раз подверглись обстрелу стрелами, которые по большей части летят и свищут в воздухе, кК пули. Одному польскому офицеру стрела попала в бедро, у другого она застряла в платье; мы потом долгое время возили их обе с собой на память. Кровавой работы для врачей оказалось вдосталь; занялся ею и я.
С. 39. После Инкова
Мы нашли стрелы и какое-то, по-видимому башкирское, оружие – не нож и не саблю, а соединение их обоих, длиной в локоть. Я услышал жалобу одного офицера на то, что приходится защищаться против такого оружия. Тогда теперешний владелец его, лейтенант Блатмахер, возразил: «На войне главное дело – победа, оружие может быть какое угодно: серп, коса, кол – все равно».
С. 57. 10 сентября После Бородина после Можайска
На третий день после битвы мы в боевом порядке ехали по огромному ровному полю, где в предыдущую ночь стояли лагерем наши противники. Мы нашли здесь две отрубленные лошадиные головы и объяснили себе это тем, что здесь, должно быть, стояли башкиры, про которых рассказывали, что они едят только конину. Вместо варки они, говорят, кладут ее на полдня или на день под седло и, когда она от этого станет мягче, съедают ее.


Толубеев Н. И. Записки Никиты Ивановича Толубеева (1780–1809). Рукопись из собрания Андрея Александровича Титова. Издание редакции исторического журнала «Русская Старина» – СПб.: Тип. В. С. Балашева, 1889. – 158 с.

С. 140. Тильзит. В момент встречи на плоту на Немане.
«Я был всего сего простой зритель, также и того, как генерал Платов в то время показывал его величеству королю прусскому искусство башкиров действовать стрелами в недвижущиеся и в движении находящиеся предметы, как-то: в положенную шапку в таком от стрелка расстоянии, какое может перелететь сильно пущенная стрела, они, пуская стрелы на рысях, в те шапки попадали, также и в бросаемые шапки прямо вверх и с одного места на другое, на высоте, в какую может долететь брошенная шапка».

[Максим2012]

Спасибо за цитаты и новые мемуары, буду изучать.

[Eman]

Стрельба из лука имели и свои плюсы, она достаточно хорошо описана М. Марбо в мемуарах. Кроме того, он не боялось дождя и использовалось в сырую погоду, когда порох намокал.

Я бы поостерегся с цитатами "от Mарбо" (1782-1854); его мемуары были изданы много позже его смерти (в 1891) и подверглись значительной литературной обработке. Где там правда, а где вымысел - мы вряд ли узнаем

A разве тетива лукa - нaмокнув в дождливую погоду - не теряет скорострельность??

[Такшеев]

A разве тетива лукa - нaмокнув в дождливую погоду - не теряет скорострельность??

от влаги она растягивается и уменьшается поражающая сила

[Уфимец]

Насчет Марбо. Да им все в теме не ограничивается, много и других описаний сделанных современниками. Их в своих статья приводит А.И. Попов. Относительно башкир момент такой, что вряд-ли что Марбо про них сочинил. Как видел, так и написал. Скажем, косвенно подтверждается пленение башкир под Лейпцигом, это был 9-й полк и И.В. Титов (рекомендую его публикации) изучая данный вопрос нашел документы, совпадающие с изложенным Марбо. Его описания (Марбо) не противоречат мемуарам других участников событий в отношении башкир.
Относительно намокания тетивы. Она в походном состоянии снималась с лука и перевозилась отдельно. Потом натягивалась перед боем. Чтобы она размокла необходимо несколько больше времени, нежели для пороха. Поэтому в проливной дождь лук стрелял, ружье - не всегда. Разумеется в длительный дождливый период и она намокает. Лук использовался не всегда. Это в основном обстрел пехоты, или кавалерии находящейся на расстоянии. В основном использовались пики. Сабли были не у всех, к 1814 трофейных сабель и пистолетов стало много.
Для командования башкиры были конница. Пусть на малорослых лошадках, пусть с луками и стрелами, но мобильная сила. К концу 1813 многие башкиры приобрели военный опыт. Участвовали в ночных атаках, в боевых действиях в спешенном порядке и на лыжах (под Гамбургом).

[Kirill]

и на лыжах (под Гамбургом).

Какая прекрасная тема для отдельной работы!

A разве тетива лукa - нaмокнув в дождливую погоду - не теряет скорострельность??

Вроде ее можно было покрыть водоотталкивающим составом.

[Слепой]

Вроде ее можно было покрыть водоотталкивающим составом.

Не то что покрыть, а пропитать насквозь. А ещё, размокает она долго, гораздо дольше пороха. А ещё, высохнув, она полностью восстанавливает свойства, в отличие от пороха. А ещё, в походе тетива вообще спрятана и защищена от намокания. А ещё, намокшую тетиву очень легко заменить на сухую.

Голосую за лук, всем сухих тетив!

Жаль, что до арбалетов не дошло.

[oficer63]

Крымские татары тоже применяли луки. Есть упоминание о применении аскерами Евпаторийского конно-татарского полка против по австрийцам.

[Уфимец]

Да, по крымским татарам это верно. В целом вся национальная конница за исключением ставропольских калмыков (крещенных) имела их на вооружении, но больше всего было у башкир. Имелись они и у казаков как охотничье оружие.