![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#201
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос не имеет отношения с теме. Отсутствие восторженных отзывов о форме не означает, что она была хуже, чем предшествующая, или что она была такая же. Существенным является то, что о форме времен Александра I не имеется столько отрицательных отзывов, сколько о форме Павла, насколько я знаю. Вот для примера вам , Жмодиков, практическая задача : саперный инструмент солдата состоит из черенка лопатки , лотка лопатки с лезвием и чехла .. Черенок должен быть отполирован и отлакирован , стальной лоток должен быть окрашен черной масляной краской , лезвие отточено , чехол должен быть чистым и исправно зашит.. Таким этот предмет должен быть представлен на строевом смотре . Вопрос : сколько нужно затратить времени на приведение этого предмета в надлежащий вид ? Учитывая , что таких предметов у солдата три дюжины.. Вообще , когда и где солдатская служба была проста и легка ? Это вам не, развалив дряблую задницу на весь диван, умничать про неудобство "павловской" формы.. Последующие за этой формой были намного неудобнее . Но , с дивана , конечно , виднее . Сообщение отредактировал tatarin - 10.1.2017, 3:28 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#202
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вообще , Жмодиков , это ваш "председатель"?
http://www.kostyor.ru/2-08/polk.php Сообщение отредактировал tatarin - 10.1.2017, 4:47 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#203
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Армия состоит не из обозначенных на схеме геометрических фигур: квадратиков и прямоугольничков со стрелочками , интернетный тактик Жмодиков . Она состоит из людей . А я-то и не знал. Думал, Кутузов с Наполеоном так и воевали квадратиками на картах. Вот спасибо, что просветили. Цитата И если вы не понимаете во что были одеты эти люди , чем они были вооружены и оснащены , как и чем они жили , то зачем вы вообще что-то пишете про русскую армию, "Дельброк"? Приходится. Я хотел и хочу знать и понимать тактику армий наполеоновской эпохи, в том числе тактику русской армии. Знатоков в Интернете полным-полно, а на русском языке про тактику русской армии той эпохи читать практически нечего, кроме Ульянова, но у него только про пехоту. Напишете книгу про вооружение и тактику – я с удовольствием почитаю. А про форму мне неинтересно. Цитата Вот для примера вам , Жмодиков, практическая задача : саперный инструмент солдата состоит из черенка лопатки , лотка лопатки с лезвием и чехла .. Черенок должен быть отполирован и отлакирован , стальной лоток должен быть окрашен черной масляной краской , лезвие отточено , чехол должен быть чистым и исправно зашит.. Таким этот предмет должен быть представлен на строевом смотре . Вопрос : сколько нужно затратить времени на приведение этого предмета в надлежащий вид ? Учитывая , что таких предметов у солдата три дюжины.. Вообще , когда и где солдатская служба была проста и легка ? Эти вопросы не имеют отношения к обсуждаемой теме. Цитата Это вам не, развалив дряблую задницу на весь диван, умничать про неудобство "павловской" формы.. Вы опять судите о том, о чем не имеете никакого понятия. Вы мою задницу не видели. Это вы тут умничаете. А я просто привожу мнения тех, кто носил павловскую форму. Почему это вас так бесит, я не знаю и знать не хочу. Цитата Последующие за этой формой были намного неудобнее . Но , с дивана , конечно , виднее . Вам-то откуда знать? Вы те формы не носили, и читали слишком мало воспоминаний тех, кто носил. Это мой старший брат Юрий, сотрудник Артиллерийского музея, много лет ведет в музее занятия для детей. Автор нескольких статей о Петербургском ополчении 1812 года (комплектование, вооружение, обучение, участие в боевых действиях). Кстати, объясняет детям назначение предметов военной формы и снаряжения разных эпох, в том числе наполеоновской эпохи, и показывает, как носили эти предметы, а также дает детям подержать настоящее оружие разных эпох. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#204
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
может вам реконструировать шинкаря или "жидовскую почту"? "Еще с первого дня похода мы могли любоваться жидовской почтой , состоящей из жидка , скачущего на неоседланной лошади. Такой наездник с треплющимися пейсами и рукавами обгонял эскадронные колонны , чтобы с возможной скоростью дать знать шинкам по пути о прохождении войск"© Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос - может вам уже пойти .... заняться каким-нибудь делом? Поучить кого-нибудь строевой подготовке или чищению амуниции, да и самому у себя чего-нибудь подчистить? -------------------- |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#205
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос - может вам уже пойти .... заняться каким-нибудь делом? Поучить кого-нибудь строевой подготовке или чищению амуниции, да и самому у себя чего-нибудь подчистить? Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Надеется, что тот лопнет? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#206
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Надеется, что тот лопнет? ![]() ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#207
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#208
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саблуков на тот момент был уже командиром полка, в ночь убийства Павла он находился в расположении полка. Саблуков "на тот момент" был полковником и командиром эскадрона , профессор ..( где он находился в ночь убийства - по мемуариям не совсем ясно ) Вам- же нужно поступать в младшую группу последователей вашего брата. Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос Традиционно , да .. ну и традиционно : https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...lr=2&rpt=simage А про форму мне неинтересно. Зачем тогда полезли в эти дебри , вам неведомые , шляпо ? P. S : У Юркевича выходила книга , аж в 2007 году , называется :"ВОЕННЫЙ ПЕТЕРБУРГ ЭПОХИ ПАВЛА I", там на стр. 123 есть , что почитать Жмодикову (Jr), а на стр.122 - Преснухину ( Моше) Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 3:13 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#209
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Напомни , поздравитель чекистов , что там было в Рязани в 99-м годе , ась? Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 3:44 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#210
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Откармливаю. Хороший тролль нынче редкий зверь. Беречь надо. Поберегите свои тестикулы , сратег диваносиженый . Добрый совет. Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 5:09 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#211
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саблуков "на тот момент" был полковником и командиром эскадрона , профессор ..( где он находился в ночь убийства - по мемуариям не совсем ясно ) Наконец-то вы сподобились прочитать записки Саблукова. О том, что Саблуков на тот момент был полковником и командиром эскадрона, я уже писал. А где он был в ночь убийства, из его записок вполне ясно. Вам- же нужно поступать в младшую группу последователей вашего брата. Я как-то раньше обходился без ваших советов, обойдусь и позже. Зачем тогда полезли в эти дебри , вам неведомые , шляпо ? Мой вопрос был очень простой: как понимать, что в статье, целью которой заявлена оценка формы, введенной Павлом, не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму? Если вы считаете, что это нормально, нет предмета для дискуссии. А в неведомые вам дебри лезете вы, выдавая суждения о том, чего не читали. То у вас образцовый солдат необучен, то он устал, потому что его загоняли, и так далее, одна чепуха за другой. У Юркевича выходила книга , аж в 2007 году , называется :"ВОЕННЫЙ ПЕТЕРБУРГ ЭПОХИ ПАВЛА I", там на стр. 123 есть , что почитать Жмодикову Я читал эту книгу, и другие работы Юркевича. Поберегите свои тестикулы , сратег диваносиженый . Добрый совет. Аргументы закончились? Впрочем, их у вас и не было. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#212
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Напомни , поздравитель чекистов , что там было в Рязани в 99-м годе , ась? Трололо, я твою писанину в личку стираю не читая. Так что если чего надо, пиши тут. Чмоке. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#213
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ох, как у вас тут интересно! И без мненя справляетесь.
![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#214
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы все спятили. И это прекрасно! (С)
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#215
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так что если чего надо, пиши тут. Чмоке. Познакомься уже с хорошим парнем . -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Tartilla |
![]()
Сообщение
#216
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 8.6.2014 Пользователь №: 528 418 Город: Ногинск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камрады!
Хорош ругаться! Давайте перейдем к конструктивному обсуждению. 1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах): а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился.. б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню.. Отсюда возникают вопросы. Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва? Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон? И 2.Про шляпы.. Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут.. Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)? |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#217
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камрады! Хорош ругаться! Давайте перейдем к конструктивному обсуждению. 1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах): а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился.. б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню.. Отсюда возникают вопросы. Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва? Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон? И 2.Про шляпы.. Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут.. Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)? Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы. В основном здесь присутствуют "тренеры по плаванию" - сами не умею, но научить всегда пожалуйста. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#218
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы. В основном здесь присутствуют "тренеры по плаванию" - сами не умею, но научить всегда пожалуйста. "Так давайте же послушаем, наконец, начальника транспортного цеха!" "Только сдвинь кастрюлю на бок, чтоб не висла на ушах!" (с) Жванецкий, Филатов и я. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 21.1.2017, 22:49 -------------------- |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#219
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не все так просто с прическами...
![]() Это дворянский менталитет того времени. Как отмечал Фридрих фон Шуберт (русский офицер из прибалтийских немцев про гусар конца 18, начала 19 века): «Они всё еще заплетают волосы во множество косичек и связывают их в поросячий хвостик на затылке; и каждый полк имеет особый цвет этих кос и их особенное прозвище. Солдаты очень гордились своими прическами, и когда они были отменены, исчезла половина доблести и самоуважения гусар. С этого времени гусары были ни чем не лучше драгун». Просто при Павле уход солдат за волосами стал слишком обременителен, ввиду постоянных смотров, караулов и т.п. Кстати, гвардейцы и при Потемкине не стриглись, как впрочем и сам Светлейший. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 27.2.2017, 22:49 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#220
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы. ![]() Камрады! Хорош ругаться! Давайте перейдем к конструктивному обсуждению. 1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах): а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился.. б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню.. Отсюда возникают вопросы. Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва? Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон? И 2.Про шляпы.. Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут.. Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)? ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 23:38
![]() |