Статья Е. И. Юркевича про Павловскую форму Опции

[tatarin]

Вопрос не имеет отношения с теме. Отсутствие восторженных отзывов о форме не означает, что она была хуже, чем предшествующая, или что она была такая же. Существенным является то, что о форме времен Александра I не имеется столько отрицательных отзывов, сколько о форме Павла, насколько я знаю.

Вот для примера вам , Жмодиков, практическая задача : саперный инструмент солдата состоит из черенка лопатки , лотка лопатки с лезвием и чехла ..
Черенок должен быть отполирован и отлакирован , стальной лоток должен быть окрашен черной масляной краской , лезвие отточено , чехол должен быть чистым и исправно зашит.. Таким этот предмет должен быть представлен на строевом смотре . Вопрос : сколько нужно затратить времени на приведение этого предмета в надлежащий вид ? Учитывая , что таких предметов у солдата три дюжины..
Вообще , когда и где солдатская служба была проста и легка ?
Это вам не, развалив дряблую задницу на весь диван, умничать про неудобство "павловской" формы..
Последующие за этой формой были намного неудобнее . Но , с дивана , конечно , виднее .

Сообщение отредактировал tatarin - 10.1.2017, 3:28

[tatarin]

А вообще , Жмодиков , это ваш "председатель"?
http://www.kostyor.ru/2-08/polk.php

Сообщение отредактировал tatarin - 10.1.2017, 4:47

[Александр Жмодиков]

А вообще , Жмодиков , это ваш "председатель"?
http://www.kostyor.ru/2-08/polk.php

Армия состоит не из обозначенных на схеме геометрических фигур: квадратиков и прямоугольничков со стрелочками , интернетный тактик Жмодиков .
Она состоит из людей .

А я-то и не знал. Думал, Кутузов с Наполеоном так и воевали квадратиками на картах. Вот спасибо, что просветили.

И если вы не понимаете во что были одеты эти люди , чем они были вооружены и оснащены , как и чем они жили , то зачем вы вообще что-то пишете про русскую армию, "Дельброк"?

Приходится. Я хотел и хочу знать и понимать тактику армий наполеоновской эпохи, в том числе тактику русской армии. Знатоков в Интернете полным-полно, а на русском языке про тактику русской армии той эпохи читать практически нечего, кроме Ульянова, но у него только про пехоту. Напишете книгу про вооружение и тактику – я с удовольствием почитаю. А про форму мне неинтересно.

Вот для примера вам , Жмодиков, практическая задача : саперный инструмент солдата состоит из черенка лопатки , лотка лопатки с лезвием и чехла ..
Черенок должен быть отполирован и отлакирован , стальной лоток должен быть окрашен черной масляной краской , лезвие отточено , чехол должен быть чистым и исправно зашит.. Таким этот предмет должен быть представлен на строевом смотре . Вопрос : сколько нужно затратить времени на приведение этого предмета в надлежащий вид ? Учитывая , что таких предметов у солдата три дюжины..
Вообще , когда и где солдатская служба была проста и легка ?

Эти вопросы не имеют отношения к обсуждаемой теме.

Это вам не, развалив дряблую задницу на весь диван, умничать про неудобство "павловской" формы..

Вы опять судите о том, о чем не имеете никакого понятия. Вы мою задницу не видели. Это вы тут умничаете. А я просто привожу мнения тех, кто носил павловскую форму. Почему это вас так бесит, я не знаю и знать не хочу.

Последующие за этой формой были намного неудобнее . Но , с дивана , конечно , виднее .

Вам-то откуда знать? Вы те формы не носили, и читали слишком мало воспоминаний тех, кто носил.

А вообще , Жмодиков , это ваш "председатель"?
http://www.kostyor.ru/2-08/polk.php

Это мой старший брат Юрий, сотрудник Артиллерийского музея, много лет ведет в музее занятия для детей. Автор нескольких статей о Петербургском ополчении 1812 года (комплектование, вооружение, обучение, участие в боевых действиях). Кстати, объясняет детям назначение предметов военной формы и снаряжения разных эпох, в том числе наполеоновской эпохи, и показывает, как носили эти предметы, а также дает детям подержать настоящее оружие разных эпох.

[Михаил Преснухин]

может вам реконструировать шинкаря или "жидовскую почту"?
"Еще с первого дня похода мы могли любоваться жидовской почтой , состоящей из жидка , скачущего на неоседланной лошади. Такой наездник с треплющимися пейсами и рукавами обгонял эскадронные колонны , чтобы с возможной скоростью дать знать шинкам по пути о прохождении войск"©

Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос - может вам уже пойти .... заняться каким-нибудь делом? Поучить кого-нибудь строевой подготовке или чищению амуниции, да и самому у себя чего-нибудь подчистить?

[Burghardt]

Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос - может вам уже пойти .... заняться каким-нибудь делом? Поучить кого-нибудь строевой подготовке или чищению амуниции, да и самому у себя чего-нибудь подчистить?

Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Надеется, что тот лопнет?

[Олег С.]

Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Надеется, что тот лопнет?

[Александр Жмодиков]

Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля. Надеется, что тот лопнет?

Откармливаю. Хороший тролль нынче редкий зверь. Беречь надо.

[tatarin]

Саблуков на тот момент был уже командиром полка, в ночь убийства Павла он находился в расположении полка.

Саблуков "на тот момент" был полковником и командиром эскадрона , профессор ..( где он находился в ночь убийства - по мемуариям не совсем ясно )
Вам- же нужно поступать в младшую группу последователей вашего брата.

Ну, и традиционно отвечу вопросом на вопрос

Традиционно , да ..
ну и традиционно :

https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...lr=2&rpt=simage

А про форму мне неинтересно.

Зачем тогда полезли в эти дебри , вам неведомые , шляпо ?


P. S : У Юркевича выходила книга , аж в 2007 году , называется :"ВОЕННЫЙ ПЕТЕРБУРГ ЭПОХИ ПАВЛА I",
там на стр. 123 есть , что почитать Жмодикову (Jr), а на стр.122 - Преснухину ( Моше)

Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 3:13

[tatarin]

Да, Александр Жмодиков упорно кормит тролля.

Напомни , поздравитель чекистов , что там было в Рязани в 99-м годе , ась?

Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 3:44

[tatarin]

Откармливаю. Хороший тролль нынче редкий зверь. Беречь надо.

Поберегите свои тестикулы , сратег диваносиженый . Добрый совет.

Сообщение отредактировал tatarin - 13.1.2017, 5:09

[Александр Жмодиков]

Саблуков "на тот момент" был полковником и командиром эскадрона , профессор ..( где он находился в ночь убийства - по мемуариям не совсем ясно )

Наконец-то вы сподобились прочитать записки Саблукова. О том, что Саблуков на тот момент был полковником и командиром эскадрона, я уже писал. А где он был в ночь убийства, из его записок вполне ясно.

Вам- же нужно поступать в младшую группу последователей вашего брата.

Я как-то раньше обходился без ваших советов, обойдусь и позже.

Зачем тогда полезли в эти дебри , вам неведомые , шляпо ?

Мой вопрос был очень простой: как понимать, что в статье, целью которой заявлена оценка формы, введенной Павлом, не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму? Если вы считаете, что это нормально, нет предмета для дискуссии. А в неведомые вам дебри лезете вы, выдавая суждения о том, чего не читали. То у вас образцовый солдат необучен, то он устал, потому что его загоняли, и так далее, одна чепуха за другой.

У Юркевича выходила книга , аж в 2007 году , называется :"ВОЕННЫЙ ПЕТЕРБУРГ ЭПОХИ ПАВЛА I",
там на стр. 123 есть , что почитать Жмодикову

Я читал эту книгу, и другие работы Юркевича.

Поберегите свои тестикулы , сратег диваносиженый . Добрый совет.

Аргументы закончились? Впрочем, их у вас и не было.

[Burghardt]

Напомни , поздравитель чекистов , что там было в Рязани в 99-м годе , ась?

Трололо, я твою писанину в личку стираю не читая. Так что если чего надо, пиши тут. Чмоке.

[Роберто Паласиос]

Ох, как у вас тут интересно! И без мненя справляетесь.

[Слепой]

Вы все спятили. И это прекрасно! (С)

[tatarin]

Так что если чего надо, пиши тут. Чмоке.

Познакомься уже с хорошим парнем .

[Tartilla]

Камрады!
Хорош ругаться!
Давайте перейдем к конструктивному обсуждению.

1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах):
а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился..
б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню..
Отсюда возникают вопросы.
Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва?
Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон?

И

2.Про шляпы..
Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут..
Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)?

[Леонов Олег]

Камрады!
Хорош ругаться!
Давайте перейдем к конструктивному обсуждению.

1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах):
а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился..
б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню..
Отсюда возникают вопросы.
Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва?
Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон?

И

2.Про шляпы..
Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут..
Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)?

Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы. В основном здесь присутствуют "тренеры по плаванию" - сами не умею, но научить всегда пожалуйста.

[Михаил Преснухин]

Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы. В основном здесь присутствуют "тренеры по плаванию" - сами не умею, но научить всегда пожалуйста.

"Так давайте же послушаем, наконец, начальника транспортного цеха!"
"Только сдвинь кастрюлю на бок, чтоб не висла на ушах!" (с) Жванецкий, Филатов и я.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 21.1.2017, 22:49

[Бобровский Д.]

Не все так просто с прическами...

Это дворянский менталитет того времени.

Как отмечал Фридрих фон Шуберт (русский офицер из прибалтийских немцев про гусар конца 18, начала 19 века): «Они всё еще заплетают волосы во множество косичек и связывают их в поросячий хвостик на затылке; и каждый полк имеет особый цвет этих кос и их особенное прозвище.
Солдаты очень гордились своими прическами, и когда они были отменены, исчезла половина доблести и самоуважения гусар.
С этого времени гусары были ни чем не лучше драгун».


Просто при Павле уход солдат за волосами стал слишком обременителен, ввиду постоянных смотров, караулов и т.п.
Кстати, гвардейцы и при Потемкине не стриглись, как впрочем и сам Светлейший.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 27.2.2017, 22:49

[Роберто Паласиос]

Я вероятно Вас расстрою. Они внятно не смогут ответить на поставленные вопросы.

Ты бы лучше даме на её вопрос ответил. Благо книгу про мундиры на Павла написал. И видел мундиров полно. А про тренеров - здесь вообщн весёлая ветка приключилась.

Камрады!
Хорош ругаться!
Давайте перейдем к конструктивному обсуждению.

1. Если швы у павловских мундиров расшивались по сезону, то следовательно они должны быть двойные (почти как в джинсах):
а.-или летний шов должен был быть на каком-нибудь шнурке (по аналогии с пуговицами), чтоб "дернул за веревочку.." и шов распустился..
б.-или это дополнительная работа по распарыванию для владельца формы, а на лето наверное отдавали в полковую швальню..
Отсюда возникают вопросы.
Кто нибудь держал в руках павловский мундир-есть следы второго шва?
Есть ли в мемуарах или документах описание оргвопроса перешивки мундира на сезон?

И

2.Про шляпы..
Если шляпы слетали, а мы их гипотетически скопировали у пруссаков, то весьма возможно, что какой-то элемент крепления шляпы (из экономии, али по недомыслию) был выкинут..
Были ли у пруссаков дополнительные крепления в шляпах(подбородные ремни ил какие крепления внутри тульи)?

И до павловского периода отпарывали-пришивали по сезонам. Это касалось камзолов. Летом рукава пришивали, а зимой отпарывали. Елизавета и Екатерина. Унтера и старые солдаты, чтоб не возиться, по возможности заводили два камзола - летний с рукавами (и часто украшенный обшлажками, воротничками и даже лацканами) и зимний без рукавов. Хотя официально считалось, что у них только один камзол. В общем - дело привычное. Но кафтаны не расшивали и не сшивали. Их в те периоды вообще редко использовали и только в холодное время года. Да и то не каждый год... Это про армию, у гвардии было чуть иначе.