День 14 декабря - восстание декабристов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
День 14 декабря - восстание декабристов |
Илья |
17.12.2016, 15:28
Сообщение
#61
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
И кстати, вы так увлечённо спорите об интеллигенции. А что это - интеллигенция? По каким признакам можно сказать - вот этот человек интеллигент? Никто не спорит. Пара дилетантов выдумывает эпитеты, как бы обозвать позлее, как правило, демонстрируя при этом низкое знание предмета. Лучше всего понятие интеллигенции рассмотрено у Ричарда Пайпса в его 1-м томе Истории Русской революции -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
17.12.2016, 16:56
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Никто не спорит. Пара дилетантов выдумывает эпитеты, как бы обозвать позлее, как правило, демонстрируя при этом низкое знание предмета. Лучше всего понятие интеллигенции рассмотрено у Ричарда Пайпса в его 1-м томе Истории Русской революции Илья, ну что Ричард Пайпс может знать о нашей интеллигенции? Есть понятия, смысл которых меняется со временем, часто из-за того, что разные люди вкладывают в него разные смыслы. Лет десять (если не больше) назад - помогал сыну делать презентацию о "романтизме". Уж сколько лет прошло, а исчерпывающего определения его дать не могу. Вариантов видел - море. Немецкий романтизм - начало XIX века, Французский романтизм - аж до середины XIX века, и так далее. Определения "либерализма" и "интеллигенции" каждый даёт в меру своей испорченности. После вчерашней истории я никогда в жизни больше не назову и не отнесу Андрея Бильжо к интеллигентам. Но в итоге он не становится от этого пролетариатом, крестьянством, дворянством и так далее. Подонки есть на дне любой социальной группы. Кстати, пена - тоже. Это что-ли? "Другим препятствием на пути к либерализации стала интеллигенция, обычно определяемая как категория образованных горожан, в основном высших и средних классов, выступающих в вечной оппозиции к царизму, требуя от трона и бюрократии, во имя народного блага, уступить им бразды правления. Но монархия и высшие сановники считали их не способными к управлению. И действительно, как показали последующие события, интеллигенция сильно недооценила трудности управления Россией: согласно интеллигентским воззрениям, демократия представляла собой не результат терпеливой эволюции устоев и учреждений, но естественное для человека состояние, благотворному влиянию которого не дает проявиться царский деспотизм. Не имея никакого опыта администрирования, они подменяли управление законотворчеством. По мнению бюрократов, эти профессора, юристы и журналисты, если их допустить к рычагам управления, не в состоянии будут их держать и скоро уступят дорогу анархии, выгодной единственно радикальным экстремистам. Такие убеждения разделяли при дворе и преданные двору чиновники. Среди интеллигенции были вполне здравомыслящие, практичные люди, сознающие сложности демократизации России и стремящиеся к сотрудничеству с власть имущими, но таких было немного и им приходилось выдерживать нападки либералов и социалистов, заправлявших общественным мнением". Дурь! Вернее "капитан очевидность". Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.12.2016, 17:04 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
18.12.2016, 0:20
Сообщение
#63
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Илья, ну что Ричард Пайпс может знать о нашей интеллигенции? Человек, написавший лучшую на сегодня историю русской революции? Много знает, весь первый том посвящен предыстории 1917 года и там отдельная глава - интеллигенции, которую автор считает одной из важных движущих сил.-------------------- Vilnius full of space
|
Burghardt |
18.12.2016, 1:58
Сообщение
#64
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 285 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Человек, написавший лучшую на сегодня историю русской революции? Много знает, весь первый том посвящен предыстории 1917 года и там отдельная глава - интеллигенции, которую автор считает одной из важных движущих сил. Все-таки забавно, что "лучшую на сегодня историю русской революции", якобы, написал Ричард Пайпс. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Драгун Рогожан |
18.12.2016, 2:19
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
История Пайпса, как ни странно, действительно занятна, хоть и пиндос
К слову, "Полтаву" шведа Энглунда смело можно ставить на одно из первых мест по теме, например. -------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
18.12.2016, 10:33
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Человек, написавший лучшую на сегодня историю русской революции? Много знает, весь первый том посвящен предыстории 1917 года и там отдельная глава - интеллигенции, которую автор считает одной из важных движущих сил. Я не соглашусь, но опять же спорить не буду. Если уж брать американцев, то лучшая история революций 1917 года - Джон Рид. А из наших - брат женщины, у мужа которой (Суханов) большевики собирались, чтобы спланировать вооружённое восстание. Не помню сейчас фамилию, но это была лучшая книга об Октябре, которую я читал в своей жизни. Он потом был одним из разработчиков плана ГОЭЛРО и спокойно пережил сталинские репрессии (они мимо него прошли). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
18.12.2016, 11:59
Сообщение
#67
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Я не соглашусь, но опять же спорить не буду. Если уж брать американцев, то лучшая история революций 1917 года - Джон Рид. Джон Рид? Это же смешно. Он вообще не историк История Пайпса, как ни странно, действительно занятна, хоть и пиндос Это не удивительно. В Америке вообще сильная историческая школа, даже по европейской истории. "Россия при Старом порядке" мне меньше понравилась, но тоже интересно читать. А трехтомник по русской революции - вообще почти образец того, как должны писаться исторические сочинения. Причем первый том, пожалуй, лучший из трех. Он дает подробную картину предреволюционной России за 20 лет, описывает все ее причины и социальные силы, не скатываясь ни в материалистический уклон, ни в роль личности. Пишет и про масонов, и про охранителей, и про интеллигенцию, и про охранку, и про рабочих, про земельный вопрос.А из художественной литературы, на мой взгляд, "Красное колесо" Солженицына. Жаль, что не завершил -------------------- Vilnius full of space
|
Straddy |
18.12.2016, 13:33
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Почти все декабристы были офицерами ))) А интеллигенция появилась в России в конце 19-го века как следствие промышленной модернизации, которая не сопровождалась модернизацией политической Интеллигентность - это состояние души(да, да - мелкая и подлая), а не следствие должности. С каких это пор интеллигенция стала пролетариатом? Не примазывайтесь. Сообщение отредактировал Straddy - 18.12.2016, 13:37 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
18.12.2016, 14:14
Сообщение
#69
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Интеллигентность - это состояние души(да, да - мелкая и подлая), а не следствие должности. С каких это пор интеллигенция стала пролетариатом? Не примазывайтесь. При чем тут пролетариат? И что такое "пролетариат"? В Древнем Риме был пролетариат - это граждане, обладавшие малым имуществом. В России, согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник. Были фабричные и заводские рабочие. Некоторые из них формально оставались членами крестьянского сословия. Многие из них (если не большинство) вообще были сезонными рабочими. Модернизация не только в создании промышленности, хотя и она без технических специалистов-инженеров обойтись не может. Она еще и в повышении грамотности населения, призывной армии и многом другом. Можно было оставаться архаичной страной какое-то время, но Крымская война показала, что модернизация необходима. Страна изменилась, а политическая система оставалась архаичной. Это противоречие и стало причиной возникновения русского феномена интеллигенции - слоя специалистов, которые априори настроены критически ко всему, что исходит от власти. Так что интеллигенция в России - это важный в историческом понимании социальный слой, который сыграл большую (но не ключевую, все же) роль в событиях первых 20 лет прошлого века в России. А состояние души - оно у каждого свое. -------------------- Vilnius full of space
|
Уфимец |
18.12.2016, 14:52
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
В Америке историческая школа не сильная. Вообще история как история там появилась в настоящем виде с прогрессистами, а это после Первой мировой, когда США стали игроком мировой политики и одним из лидеров Западного мира, ну и немного окультурились. До этого времени Америка была страна эмигрантов и что-то типа медвежьего края. Относительно Пайпса и др. С наступлением холодной войны в США расцвела академическая история касающаяся нашей страны. Она готовила советологов, в широком плане русистов. Финансирование ее было отличным. Язык преподавали эмигранту первой волны. Пайпс и ряд других авторов, достаточно сильные историки, но говорить, что они написали лучшее, что написано о революции 1917 г. наверное не стоит. С точки зрения владения методологией, источниковедением, разумеется Пайпс и старшее поколение советологов это высочайший уровень. Не случайно, когда началась заваруха с Украиной и т.д. именно они, старшее поколение русистов-советологов отлично разбирающиеся в менталитете русского (российского) народа, истории, выступили с критикой политики Обамы, прямо заявляя, что русские (Путин) поступили еще мягко, что все это объясняется историей, что не надо было Западу так поступать. Их всех обвинили в прорусских настроениях. Даже явного антируски настроенного Киссенджера, но размышлявшего с точки зрения отличного знания темы и американского прагматизма. А вот когда появилось поколение младших русистов, а это Кондолиза Райс и прочие, там начались выкрутасы и советы высшему руководству США приведшие к тому что имеем. Американцы в середине 90-х свернули программу русистики, сейчас опомнились, пытаются ее вновь развернуть.
Если говорить о сильных исторических школах и вообще о исторической науке это Германия, Франция, Россия, Австрия и сейчас подтягиваются США. Просто работы немецких авторов у нас не переводят, а труды школы Анналов в свое время затмили французскую историографию. |
AlexeyTuzh |
18.12.2016, 15:04
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Джон Рид? Это же смешно. Он вообще не историк. Он участник, а значит - источник, причём его данные проверяются по книге его гражданской жены, его друга, и жены друга. Любой историк должен был ухватиться за такую возможность, но американские - не стали. Это не удивительно. В Америке вообще сильная историческая школа, даже по европейской истории. "Россия при Старом порядке" мне меньше понравилась, но тоже интересно читать. А трехтомник по русской революции - вообще почти образец того, как должны писаться исторические сочинения. Причем первый том, пожалуй, лучший из трех. Он дает подробную картину предреволюционной России за 20 лет, описывает все ее причины и социальные силы, не скатываясь ни в материалистический уклон, ни в роль личности. Пишет и про масонов, и про охранителей, и про интеллигенцию, и про охранку, и про рабочих, про земельный вопрос. А из художественной литературы, на мой взгляд, "Красное колесо" Солженицына. Жаль, что не завершил. "Красное Колесо" - вообще не художественная литература. При всей тяжести языка Льва Толстого, у Александра Солженицына в произведениях, написанных во втором браке - он вообще неподъёмный (я на жену грешу, она виновата!). Про американский трёхтомник спорить не стану, я сам - не историк. Меня он не впечатлил совсем, "источники" читать было на два порядка интереснее. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Straddy |
18.12.2016, 15:54
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Не согласимся никак. Декабристы были помещиками-эксплуататорами, а не пролетариями умственного труда, коими являются интеллигенты. Илья, как видите, это не мои слова. Гордо уходить в ночь надо с поднятым воротником. Так красивше. А ещё надвинув на нос кепку. Вдруг узнают? Побить могут... Сообщение отредактировал Straddy - 18.12.2016, 15:51 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
18.12.2016, 15:55
Сообщение
#73
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Илья, как видите, это не мои слова. Это что-то меняет? Утверждать, что декабристы были помещиками-эксплуататорами - это примерно то же самое, что говорить, что в войне 1812 года русские офицеры защищали свои классовые интересы помещиков-эксплуататоров против нарождающегося класса буржуазии -------------------- Vilnius full of space
|
Straddy |
18.12.2016, 16:00
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
А разве нет?
-------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Илья |
18.12.2016, 16:27
Сообщение
#75
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А разве нет? Я даже не знаю - надо ли серьезно отвечать или это стеб? -------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
18.12.2016, 17:24
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Я даже не знаю - надо ли серьезно отвечать или это стеб? Лучший способ уйти от ответа по существу. Вы даёте уроки троллинга? Если да, то какова такса? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 18.12.2016, 17:28 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
18.12.2016, 17:37
Сообщение
#77
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Лучший способ уйти от ответа по существу. Пожалуйста, прежде чем писать, читайте, пожалуйста!Я тут в этой ветке только тем и занимаюсь, что отвечаю на вопросы. Если эти ответы вам чем-то не нравятся, то проблема не в них -------------------- Vilnius full of space
|
Alois |
18.12.2016, 17:40
Сообщение
#78
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Yogan |
18.12.2016, 23:00
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
А разве нет? .......это я правда слышу? эти люди еще существуют)))) Господи- за что за все это моей Родине то..... Какой-то сюрриалистический накоманский треш в стиле кино про коммунистов) Простите.....тут точно историю люди по источникам занают и учат. Не только " старую школу"- но и новую...я не про 90-х...а хотя бы после 2010го года))) это какой -то пАзор (с) Сообщение отредактировал Yogan - 18.12.2016, 23:00 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
18.12.2016, 23:13
Сообщение
#80
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Интеллигентность - это состояние души(да, да - мелкая и подлая), а не следствие должности. о, как.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.10.2024, 10:09
|