![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#61
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Суворов тоже был непростой натурой ( У него даже с автором самой удобной формы в мире - Потемкиным были контры , говорят ...) Говорят ... - такое ощущение, что некоторым про военную историю "Рабинович напел". -------------------- |
tatarin |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, непонятно. Вы читали воспоминания Саблукова, или судите только по моему краткому пересказу? Он не участвовал в заговоре против Павла и не знал о нем. Так говорил и Александр Павлович , и ЧТО ? Говорят ... - такое ощущение, что некоторым про военную историю "Рабинович напел". Ну не всем же знать правду из первых рук - от самих Михаила Преснухина -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если ... - и без кирасир французов бы раскатали! Суворов их одними бы казачками ещё в 1796-97 гг. уделал. Вспомни школьную формулу - кинетическая энергия больше зависит от скорости объекта, чем от массы. ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья просто некорректно высказался, не приведя конкретных свидетельств, из тех реконов, которые таскали павловские шмотки, скорее всего "егеря" могли ему поведать о "прелестях" павловского мундира (без штиблет, пудры, в безразмерном мундире от Прокоповича и т.д.). Вы что же,так и не смотрели "звездовский" фильм об Альпийском походе Суворова? Там его режиссёр, прошедший через Альпы в "павловском" мундире, вполне недвусмысленно говорит о его неудобствах. Едали мы и полбу - обалденная штука! А про солому и прочее ...даже и говорить не надо - периодически упражняемся! ![]() Прелестно , оказывается реконы - кучка жирных бюргеров , нацепивших чужие шмотки , ими -же произвольно "отшитые", могут поведать о тяготах и лишениях службы, и неудобствах и прелестях мундиров в приснопамятных 18 - 19 веке .. "Неудобники противные " © -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прелестно , оказывается реконы - кучка жирных бюргеров , нацепивших чужие шмотки , ими -же произвольно "отшитые", могут поведать о тяготах и лишениях службы, и неудобствах и прелестях мундиров в приснопамятных 18 - 19 веке .. "Неудобники противные " © А на бис ещё можно какое-нибудь оскорбление уважаемого реконструкторского сообщества, чтобы уже точно заработать вечный бан. -------------------- |
tatarin |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на бис ещё можно какое-нибудь оскорбление уважаемого реконструкторского сообщества, чтобы уже точно заработать вечный бан. Это угроза? Кто Вы такой ? Кем уважаемы ? Вы заслуживаете бана уже без всякого "чего-нибудь", так как берете на себя функцию модератора.. Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2016, 2:17 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
tatarin |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А на бис ещё можно какое-нибудь оскорбление можно: https://s.poembook.ru/blogpost/ee/2b/bb/293...133f7e9ea5.jpeg Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2016, 5:18 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#69
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел записки Саблукова - он говорит, что на тот момент он был командиром эскадрона, а командиром полка был генерал-лейтенант Тормасов. Однако, в день перед убийством Павла Константин назначил Саблукова дежурным полковником при полку, поэтому приказы полку поступали к нему. Эскадрон Саблукова должен был нести караул в Михайловском замке 11 марта, и Саблуков должен был быть в замке с караулом, но его назначили дежурным полковником, и тем самым устранили его из замка, потому что дежурный полковник должен был находиться в расположении полка.
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Емко - мне нравится. Слава богу, хоть кто-то попытался остановить непрекращающийся поток сознания "весьма широко известно специалиста в узких кругах". А, то бы нашего товарища хватило бы еще на несколько суток беспрерывной писанины. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#71
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так говорил и Александр Павлович , и ЧТО ? Я вас спрашиваю, читали ли вы записки Саблукова, а вы мне про Александра Павловича. Саблуков довольно подробно описывает события тех дней и вообще сообщает много интересного о Павле и о периоде его правления. Вам полезно было бы почитать. В библиотеку идти не надо, можно скачать с Интернета: журнал Русский Архив, 1869 год, номер 11, с. 1931-1944. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#72
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если ... - и без кирасир французов бы раскатали! Суворов их одними бы казачками ещё в 1796-97 гг. уделал. В 1796-97 гг в Италии у французов было мало кавалерии, а у Суворова была австрийская кавалерия. Цитата Вспомни школьную формулу - кинетическая энергия больше зависит от скорости объекта, чем от массы. Для того, чтобы была кинетическая энергия, нужен объект, и нужна масса, а у казаков массы не было - лошади мелкие, плотного строя нет. И вообще дело там было не в кинетической энергии. Вы что же,так и не смотрели "звездовский" фильм об Альпийском походе Суворова? Там его режиссёр, прошедший через Альпы в "павловском" мундире, вполне недвусмысленно говорит о его неудобствах. Этот эксперимент ни о чем не говорит. Может, форма была неправильно сделана, может, не по размеру, может, он носить ее не умел. Кроме того, не с чем сравнивать - один человек прошел в одном образце формы - и что? Если бы хотя бы десяток человек прошли бы один раз в павловской форме и один раз в екатерининской (причем одни и те же люди) - может и было бы о чем говорить, а так и говорить не о чем. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы хотя бы десяток человек прошли бы один раз в павловской форме и один раз в екатерининской (причем одни и те же люди) - может и было бы о чем говорить, а так и говорить не о чем. собственно, как и делать окончательное заключение по 3-4 мемуарам -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
собственно, как и делать окончательное заключение по 3-4 мемуарам Тем более, человеку не носившему ни павловской, ни екатерининской формы... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#75
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
внимательнее! - я говорил про мундир Как говорится: "Я просто спросил." Мне просто интересно, реконструировал ли кто-нибудь прическу и парик с косой и пудрой. собственно, как и делать окончательное заключение по 3-4 мемуарам Их не 3-4, а больше, причем это независимые источники, и в них представлены мнения широкого класса современников - от фельдмаршала до унтер-офицеров. И все, которые я знаю - в пользу одного мнения. Конечно, делать слишком категоричное заключение по отсутствию на данный момент источников с противоположным мнением рискованно, но тем не менее, с такой массой свидетельств нельзя не считаться, нельзя просто отмахнуться от нее, списав на субъективность. Ссылки на реконструкторов, как на тех, кто выступает в пользу одного мнения, так и на тех, кто выступает в пользу другого, с моей точки зрения выглядят совсем неубедительно, прошу всех реконструкторов меня извинить, на самом деле я уважаю энтузиазм, с которым они занимаются своим хобби. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#76
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тем более, человеку не носившему ни павловской, ни екатерининской формы... Таких людей сегодня нет. Есть те, кто носил копии того и другого, но степень соотвествия этих копий оригиналам - на их совести. А мнения тех, кто действительно носил и екатерининскую, и павловскую форму, оказывается, ничего не значат? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Саблуков довольно подробно описывает события тех дней и вообще сообщает много интересного о Павле и о периоде его правления. Вам полезно было бы почитать. Благодарю , прочту при возможности.. Вы всерьез доверяете написанному в мемуарах , искренний и простодушный человек ? Все эти господа впоследствии открещивались от сомнительной чести быть цареубийцей, по возможности , конечно .. А Александр Палыч так, к слову пришелся . Он тоже ничего не знал .. Ведь так? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#78
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Благодарю , прочту при возможности. То есть, ранее вы Саблукова не читали? Замечательно. И Санглена наверное не читали? Отрощенко-то хоть читали? Или только Грязева? Цитата Вы всерьез доверяете написанному в мемуарах , искренний и простодушный человек ? Нет, я не верю ни одному отдельно взятому сообщению источников. Я по каждому вопросу стараюсь собрать как можно больше источников, выясняю, кто был автор каждого источника, какое он имел отношение к тому, о чем пишет (знал по личному опыту, видел сам, или пересказывает других, если других - то кого именно, и т.д. и т.п.), когда написан источник, если возможно выяснить - зачем написан, кого автор считал или предполагал своими читателями, и т.д. и т.п. Таким путем определяется характер и ценность источника по каждому конкретному вопросу. В общем, обычная работа с историческими источниками. А вы на основании чего формируете свои суждения по историческим вопросам, можно узнать? На основании своего житейского опыта и так называемого "здравого смысла"? Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 12.12.2016, 14:03 |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, после такого циркового выступления вы, я надеюсь, станете лучшим другом модераторов. Емко - мне нравится. Слава богу, хоть кто-то попытался остановить непрекращающийся поток сознания "весьма широко известно специалиста в узких кругах". А, то бы нашего товарища хватило бы еще на несколько суток беспрерывной писанины. Вон уже один любитель цирка подтянулся - теперь вас будет двое. -------------------- |
tatarin |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть, ранее вы Саблукова не читали? Замечательно. И Санглена наверное не читали? Отрощенко-то хоть читали? Или только Грязева? Я сейчас сгорю со стыда и провалюсь , наверное , под землю .. Ну да бог с ним : НЕ ЧИТАЛ САБЛУКОВА! Как с этим теперь жить , ума не приложу..... Меня немного извиняет знакомство с текстами Отрощенко и Грязева , высокомерный человек? На основании своего житейского опыта и так называемого "здравого смысла"? Не нужно отрицать здравый смысл , здравомыслящий человек -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 2:46
![]() |