Статья Е. И. Юркевича про Павловскую форму Опции

[Роберто Паласиос]

А что в этой статье с библиографией?

[Леонов Олег]

Или командир эскадрона?! (я тоже не проверял).

Джентльмен ( свои записки в Англии и редактировал).

Мне кажется,
главный вопрос в сукне.
Из "портяночной" ширины
только екатерининские курточки и кроить.
Для суконных фабрик (новых, на европейский манер) нужен госзаказ,
а это, в первую очередь, заказ широкого (в два аршина) сукна для армии.
Про цветное сукно-приборку: при Екатерине (и ранее) хорошо если красное
от одного поставщика и примерно одного цвета.
При Павле: хочешь получить заказ - осваивай покраску всего спектра цветов,
строго в соответствии с цветовой таблицей. А это опять же заказ для армии.

Для меня, написанное вами - откровение. Расскажите хотя бы на основе чего, вы тут на фантазировали. Для начала откройте высочайше утвержденные табели, там ширина сукна обозначена.
Да, и про фабрики (мануфактуры), уполномоченные поставлять сукно для армии, также может расскажите.
Вот еще, про крой забыл отметить - это сильно! Даже если вы не разбираетесь в этих вопросах, не трудно визуально отметить, что куртки по своему крою, это те же кафтаны, только с обрезанными полами. Крой идентичный.
Пожалуй хватит.

[tatarin]

А что в этой статье с библиографией?

Алла Бегунова и Хренов с супругАми Функенами наше всё

а вот многие реконструкторы

Илья Эрнестович , вот при всём уважении , вот не надо их , реконструкторов

[tatarin]

В мелочном внимании к форме Александр, Константин, Николай и Михаил Павловичи были такие же маньяки, как их папа.

А как Вам это :
"Изменения в форме происходили постоянно и далее .. Самый либеральный Государь - Александр Второй - вообще абсолютный чемпион мира в тяжелом весе по "изменениям в форме".©


Начал с абсолютного австрийского влияния , затем , через франкофильство плавно съехал к прусскомании- если говорить о мундиротворчестве.. "И это не говоря о мелких увлечениях" ©

Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2016, 23:50

[Михаил Преснухин]

Илья Эрнестович , вот при всём уважении , вот не надо их , реконструкторов

И это вот так прямо открыто говорится на форуме реконструкторов? Что вы здесь вообще тогда делаете?

[tatarin]

И это вот так прямо открыто говорится на форуме реконструкторов? Что вы здесь вообще тогда делаете?

Да , вот так прямо и говорится..
Здесь только реконструкторы могут высказываться , и только они правы ?
И здесь кроме реконструкторов имеются вменяемые собеседники, хвала аллаху..

PS: И эта ветка не про реконструкцию , куда я не хожу ни по каким делам

Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2016, 0:28

[Михаил Преснухин]

Здесь только реконструкторы могут высказываться , и только они правы ?

Ну, уж во всяком случае они "правее" в своем знании униформологии, чем те любители повысказываться на тему армии Павла 1-го, которые слышали только о Грязеве, как "единственном" авторе негативной оценки.

[tatarin]

Ну, уж во всяком случае они "правее" в своем знании униформологии, чем те любители повысказываться на тему армии Павла 1-го, которые слышали только о Грязеве, как "единственном" авторе негативной оценки.

Да отчего -же "правее" ? Отчего человек с иголкой и ниткой вообще становится выше кого-бы то ни было?

[Александр Жмодиков]

Вы не поверите , но в России с начала XVIII века армия носит именно "среднеевропейский" костюм..

Не вижу в этом ничего хорошего. Но при Потемкине хотя бы подстригли солдат нормально.

Они не плохие ,просто у них были причины ругать.

Но вы же всего несколько часов назад назвали Саблукова "гнусным типом", причем непонятно, за что. Складывается впечатление, что только за то, что он критиковал павловскую форму. Он не единственный, кто сделал быструю карьеру при Павле, и его карьера была не самой стремительной в тот период.

Просто до неё не дошло

А должно было дойти? С чего бы? При Павле Суворов протестовал против буклей, пудры и косы, то есть, отстаивал именно потемкинскую прическу. Кстати, Ланжерон положительно отзывался о прическе и форме, которые видел в последние годы правления Екатерины. А вот положительных отзывов о павловской форме я не знаю.

[tatarin]

А вот положительных отзывов о павловской форме я не знаю.

А Вы спросите у знатоков .. Ну вот у Михаила Преснухина , ему лучше известно .

Но вы же всего несколько часов назад назвали Саблукова "гнусным типом", причем непонятно, за что.

За то , что предатель и гнусный тип.
Вам не понятно , отчего он предатель ? Вам нужно объяснять?

Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2016, 0:43

[Михаил Преснухин]

А Вы спросите у знатоков .. Ну вот у Михаила Преснухина , ему лучше известно .

Это к Леонову - это он "о выдающемся реформаторе" писал.
А я знаю только негативные отзывы, в том числе и от совсем "незаангажированных" свидетелей, которым Павел вроде бы плохого ничего сделать не успел - роялисты корпуса Конде.

[tatarin]

А я знаю только негативные отзывы

Тогда , простите , разговору не быть

[Илья Литсиос]

"Один раз государь спросил у великого князя [Константина Павловича], покойна ли теперешняя одежда для солдата во время походов. Император знал, что во всю кампанию солдаты штиблет не надевали, а унтер-офицерские галебарды, которые были в 4 аршина, все изрублены были на дрова, когда проходили снежные Альпийские горы.
— Я готов сделать всякую перемену в одеянии, — продолжал государь, — ибо удобность познается опытом.
Тогда его высочество отвечал, что башмаки, штиблеты и особливо унтер-офицерские галебарды вовсе не удобны в походе. На сие император ему сказал:
— Прикажи одеть рядового и унтер-офицера во всей амуниции и вооружении и представь мне для образца.
Великий князь через несколько дней представил императору образцовых; так как форма немного походила на бывшую при императрице, государь с гневом сказал его высочеству:
— Я вижу, ты хочешь ввести потемкинскую одежду в мою армию; чтоб они шли с глаз моих долой, — и сам вышел из комнаты, где находились образцовые.
Великий князь увидел, но поздно, что государь хотел только выведать его мысли насчет формы, им введенной, а не переменить оную." (Комаровский Е.Ф., адъютант В.К. Константина Павловича).

[Михаил Преснухин]

Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так. И Александр, при всех соих декларациях про то, что будет, как "при бабушке" вполне себе папино дело продолжил. частично по рассуждению, частично по уже вбитой отцом привычке.

Если ... - и без кирасир французов бы раскатали! Суворов их одними бы казачками ещё в 1796-97 гг. уделал. Вспомни школьную формулу - кинетическая энергия больше зависит от скорости объекта, чем от массы.

Тогда , простите , разговору не быть

Да я собственно и не собирался с вами разговаривать - бесполезно.

[Александр Жмодиков]

а вот многие реконструкторы, носившие такие мундиры, уверены, что они удобнее, чем александровские и екатерининские ;)

Во-о-от, о чем я и говорил в другой ветке: реконструкция не всем помогает что-то понять в военной истории, и не может считаться корректным научным экспериментом.
А они прическу и парик реконструируют в полном соответствии с оригиналом? Натирают волосы кирпичом, смазывают салом, одевают парик, навешивают букли и косу, посыпают мукой?

[tatarin]

бесполезно.

аналогично (с)

[Михаил Преснухин]

А так же пехоту,артиллерию, инженерные и гарнизонные части.

"У нас нет даже краткого,
фактического обозрения павловского периода русской истории:
анекдот в этом случае оттеснил историю"
С. В. Шумигорский.

Смешно! Кто же интересно до него бил всех подряд в европе и азии? А, наверное, - казачки! ТО-то Павел их хотел загнать "за можай", т.е. в Индию.

[tatarin]

Во-о-от, о чем я и говорил в другой ветке: реконструкция не всем помогает что-то понять в военной истории, и не может считаться корректным научным экспериментом.
А они прическу и парик реконструируют в полном соответствии с оригиналом? Натирают волосы кирпичом, смазывают салом, одевают парик, навешивают букли и косу, посыпают мукой?

Жрут полбу, спят на соломе , подтираются камушком ....

Смешно! Кто же интересно до него бил всех подряд в европе и азии? А, наверное, - казачки! ТО-то Павел их хотел загнать "за можай", т.е. в Индию.

Вот глас не мужа , но реконструктора

[Ульянов]

Во-о-от, о чем я и говорил в другой ветке: реконструкция не всем помогает что-то понять в военной истории, и не может считаться корректным научным экспериментом.
А они прическу и парик реконструируют в полном соответствии с оригиналом? Натирают волосы кирпичом, смазывают салом, одевают парик, навешивают букли и косу, посыпают мукой?

внимательнее! - я говорил про мундир

[Михаил Преснухин]

Во-о-от, о чем я и говорил в другой ветке: реконструкция не всем помогает что-то понять в военной истории, и не может считаться корректным научным экспериментом.
А они прическу и парик реконструируют в полном соответствии с оригиналом? Натирают волосы кирпичом, смазывают салом, одевают парик, навешивают букли и косу, посыпают мукой?

Да, нет, конечно! Такой глупостью современные люди не могут заниматься.
Илья просто некорректно высказался, не приведя конкретных свидетельств, из тех реконов, которые таскали павловские шмотки, скорее всего "егеря" могли ему поведать о "прелестях" павловского мундира (без штиблет, пудры, в безразмерном мундире от Прокоповича и т.д.).
Вы что же,так и не смотрели "звездовский" фильм об Альпийском походе Суворова? Там его режиссёр, прошедший через Альпы в "павловском" мундире, вполне недвусмысленно говорит о его неудобствах.

Жрут полбу, спят на соломе , подтираются камушком ....

Едали мы и полбу - обалденная штука! А про солому и прочее ...даже и говорить не надо - периодически упражняемся!

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 12.12.2016, 1:28