![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роман Репин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из книги Ильи Эрнестовича:
«Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}» На рисунке Кляйна с изображением нижних чинов 39 егерского полка, как уже обсуждалось в одной из тем форума, на стоящем слева явно не ранец, у стоящего справа ранец не сильно походит как у тех, двоих, что по центру. 1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода? 2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода? 3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы? 4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения? К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом. Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам? |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерлице, потом отказались от этой практики:если сражение проиграно, то ранцы потеряны, а если сражение выиграно, то приходится за ранцами возвращаться - кажется так в каких-то мемуарах аргументировалось.
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из книги Ильи Эрнестовича: «Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}» Вообще говоря, Ланжерон имел ввиду конкретно сражение при Аустерлице, сколько помнится. Позднее, с введением нового образца ранца, оставлять их кажется перестали. -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода? 2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода? 3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы? 4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения? К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом. Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам? 1.Не исключено. 2.Могли и носили разные трофейные вещи. 3.Замечания офицерам делали постоянно ![]() ![]() 4.Ничто не могло,если была возможность.Мы просто не знаем всех случаев. Без ранцев легче в бою но сложнее на походе ![]() А точнее и правильнее ответит,наверное,сам автор. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В записках одного из участников взятия Парижа весьма живописно была показана русская пехота, вступившая в пригород французской столицы. Так вот на солдатах корпуса русского небыло ничего. Они были одеты в французские кивера, мундиры, за плечами меховые ранцы, на ногах полосатые штаны и деревянные башмаки. Чтобы их не перепутали с противником, на левом рукаве у них повязали куски белой материи, а в киверные гнезда вставили зеленые ветки.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
тень |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В записках одного из участников взятия Парижа весьма живописно была показана русская пехота, вступившая в пригород французской столицы. Так вот на солдатах корпуса русского небыло ничего. Они были одеты в французские кивера, мундиры, за плечами меховые ранцы, на ногах полосатые штаны и деревянные башмаки. Чтобы их не перепутали с противником, на левом рукаве у них повязали куски белой материи, а в киверные гнезда вставили зеленые ветки. А кто именно это написал?Ветви и повязки были ведь введены до битвы за Париж,хотя тоже для избежания путанницы среди союзников. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
wood |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и на многих картинах и литографиях того времени , видно,что много использовали из трофейной амуниции и снаряжения,ранцы неисключение.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и на многих картинах и литографиях того времени , видно,что много использовали из трофейной амуниции и снаряжения,ранцы неисключение. А картинку? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это все разговоры "в пользу бедных"... Могли-не могли... Есть подтвержденные случаи - от них и нужно отталкиваться. ДО войны никаких трофейных вещей быть просто не могло. Потом появились, но уже в 1813 г. Ранцы снимали довольно часто, но в 1812-15 гг, практически, только для ускорения передвижения, а не в бою.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#10
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам? Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку. Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246. Вообще очень интересные воспоминания. |
тень |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам? Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку. Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246. Вообще очень интересные воспоминания. Тогда уж проще недавнее переиздание в отд.книжице. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Отставной |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 9.4.2007 Пользователь №: 405 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам? Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14 годах он был майором в 14-м егерском полку. Русский Вестник, 1877, том 132, стр.246. Вообще очень интересные воспоминания. Тогда уж проще недавнее переиздание в отд.книжице. А не поделитесь ли точными данными даной книги? ![]() -------------------- "Бог помогает не большим батальонам, а тем, кто лучше стреляет" (с) Вольтер
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Записки генерала Отрощенко (1800-1830 гг.). М.: ООО "Братина", 2006.
-------------------- |
Макс |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерлице, потом отказались от этой практики:если сражение проиграно, то ранцы потеряны, а если сражение выиграно, то приходится за ранцами возвращаться - кажется так в каких-то мемуарах аргументировалось. Кавказ не в счет. Классика - Елисаветполь, когда брошенные ранцы ограбили ... союзники (грузины)! |
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем в тему, но до кучи о форме ранца:
Приказ военного министра Санктпетербург. Декабря 16 дня 1811 года. № 75-й. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО при осмотре нижних чинов пехотных полков: Литовского, Подольского, Брянского и Воронежского, заметив, что в бока ранцов вставлены распорки из лубков, Высочайше указать соизволил, предписать всем войскам, чтобы они в построении вещей соблюдали в точности утвержденные формы. - По чему предлагаю вышеупомянутым полкам лубки из ранцов выпороть. Подписал Военный Министр Барклай де-Толли. Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи, которая сама форму не держала, и любители красоты пытались с этим бороться жесткими вставками. Сообщение отредактировал Борис - 11.2.2008, 13:07 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи Не "мог", а "должен был" -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще-то трофейных французских ранцев после 1813-1814 годов в русской армии было неимоверное количество. и при переходе на ранцы М1817 год есть переписка Барклая с Великим князем, мол зачем шить новые ранцы и кивера, если у нас столько аналогичных трофейных в полках? переписка есть в фонде Барклая за 1817 год в РГВИА
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Сергей |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это к тому, что ранец мог быть сшит и из мягкой кожи Не "мог", а "должен был" Какая толщина "мягкой" кожи? Я себе как раз собрался ранец подновить. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 12:40
![]() |