![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть ли публикации на русском языке о саксонских штандартах и знаменах в 1812 году?
Статью в Энциклопедии 1812 года я знаю. Геккеля, вроде бы тоже. А еще что-то есть? Мне кажется, были недавно (за последние лет ... 8) публикации, или я ошибаюсь? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть ли публикации на русском языке о саксонских штандартах и знаменах в 1812 году? Статью в Энциклопедии 1812 года я знаю. Геккеля, вроде бы тоже. А еще что-то есть? Мне кажется, были недавно (за последние лет ... 8) публикации, или я ошибаюсь? ну вообще были публикации - в Германии в том числе а что интересует? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну вообще были публикации - в Германии в том числе а что интересует? Меня интересует, занимался ли кто-то у нас вопросом саксонских трофеев, и что нарыл. Германские работы не интересуют. Переводить я не буду. Не такая степень интереса. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня интересует, занимался ли кто-то у нас вопросом саксонских трофеев, и что нарыл. Германские работы не интересуют. Переводить я не буду. Не такая степень интереса. Эмм. Ну я копал. С саксонцами все ясно-понятно, никаких проблем нет и разночтений с Геккелем тоже. Это не баварцы или вестфальцы. Если что интересует - спрашивайте, скажу. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эмм. Ну я копал. С саксонцами все ясно-понятно, никаких проблем нет и разночтений с Геккелем тоже. Это не баварцы или вестфальцы. Если что интересует - спрашивайте, скажу. Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас. У Геккеля сказано, что 21 ноября (т.е. 3 декабря по новому стилю) 1812 под деревней Латыголь (https://yandex.ru/maps/-/CZwy5SIh) - у него Латигаль. Это же название фигурирует и в карточках Трофейной комиссии начала 20 века - куда они, похоже, перекочевали от Геккеля. Саксонцы дают несколько иную информацию - 18 октября н.ст. на обоз бригады Тильмана напали казаки, гардюкоровец Йонас умудрился увезти три из четырех штандартов ГдК, после чего Тильман приказал штандарты с древок снять. То есть один штандарт ГдК в плен попал скорее всего 18.10, а остальные 3.12. При этом налицо среди трофеев уже в 1814 году было лишь по одному штандарту ГдК и Цастрова, из чего можно сделать вывод, что до Петербурга остальные шесть не доехали. Саксонскому королю после перехода его на сторону союзников, в отличие от австрийцев и вюртембержцев, ничего не вернули. Сообщение отредактировал Тимофей - 20.11.2016, 22:16 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Геккеля сказано, что 21 ноября (т.е. 3 декабря по новому стилю) 1812 под деревней Латыголь (https://yandex.ru/maps/-/CZwy5SIh) - у него Латигаль. Это же название фигурирует и в карточках Трофейной комиссии начала 20 века - куда они, похоже, перекочевали от Геккеля. Саксонцы дают несколько иную информацию - 18 октября н.ст. на обоз бригады Тильмана напали казаки, гардюкоровец Йонас умудрился увезти три из четырех штандартов ГдК, после чего Тильман приказал штандарты с древок снять. То есть один штандарт ГдК в плен попал скорее всего 18.10, а остальные 3.12. При этом налицо среди трофеев уже в 1814 году было лишь по одному штандарту ГдК и Цастрова, из чего можно сделать вывод, что до Петербурга остальные шесть не доехали. Саксонскому королю после перехода его на сторону союзников, в отличие от австрийцев и вюртембержцев, ничего не вернули. Я, честно говоря, не понял. В Россию приехали 8 штандартов: Гар дю Кор: 1 полковой, 3 эскадронных бывш. Цастрова: 1 полковой, 3 эскадронных Верно? Гардюкор один штандарт по саксонским данным взяли в октябре, а остальные 3 по нашим данным в ноябре. Верно? Где они сейчас? С Цастровым что приключилось? Сообщение отредактировал Burghardt - 22.11.2016, 15:27 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, честно говоря, не понял. В Россию приехали 8 штандартов: Гар дю Кор: 1 полковой, 3 эскадронных бывш. Цастрова: 1 полковой, 3 эскадронных Верно? Гардюкор один штандарт по саксонским данным взяли в октябре, а остальные 3 по нашим данным в ноябре. Верно? Где они сейчас? С Цастровым что приключилось? Цастрова все взяли в декабре вместе с тремя ГдК. По одному штандарту ГдК и Цастрова доехало в 1813 до Питера и они, собственно, были переданы в Казанский собор. Затем в начале 20 века - в формирующийся Музей 1812 года. Сейчас, если правильно помню - они числятся за ГИМом. А оставшиеся шесть - три ГдК и три Цастрова до Питера не доехали и местонахождение их неизвестно. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цастрова все взяли в декабре вместе с тремя ГдК. По одному штандарту ГдК и Цастрова доехало в 1813 до Питера и они, собственно, были переданы в Казанский собор. Затем в начале 20 века - в формирующийся Музей 1812 года. Сейчас, если правильно помню - они числятся за ГИМом. А оставшиеся шесть - три ГдК и три Цастрова до Питера не доехали и местонахождение их неизвестно. ясно, что ничего не ясно... в ГИМе два эскадронных Гардюкорских... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.
Полотнище и древко от одного: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814 От второго полотнище: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427 -------------------- Errare Humanum Est
|
Eman |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ГИМе два штандарта Гар дю Кор. Полотнище и древко от одного: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814 От второго полотнище: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427 Большое спасибо! Ну а "Гуардекор" - так тока культурники из Мин культуры назвать могут ![]() -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большое спасибо! Ну а "Гуардекор" - так тока культурники из Мин культуры назвать могут ![]() Насколько я знаю, требование госкаталога вводить ту формулировку, в которой записано в "Большой домовой книге" (:-)), то есть применительно к предметам, попавшим давно и атрибутированных тогда неполно или неверно, это может оказаться очень забавно. Опять же, как мне сказывали, эту принципиальную ошибку уже заметили и будут заставлять всех хранителей вписывать более актуальные формулировки... В общем, есть у революции начало, нет у революции конца. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ГИМе два штандарта Гар дю Кор. Полотнище и древко от одного: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814 От второго полотнище: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427 Спасибо большое |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 14:41
![]() |