Вопрос по саксонским штандартам Опции

[Burghardt]

Есть ли публикации на русском языке о саксонских штандартах и знаменах в 1812 году?
Статью в Энциклопедии 1812 года я знаю. Геккеля, вроде бы тоже. А еще что-то есть?
Мне кажется, были недавно (за последние лет ... 8) публикации, или я ошибаюсь?

[Тимофей]

Есть ли публикации на русском языке о саксонских штандартах и знаменах в 1812 году?
Статью в Энциклопедии 1812 года я знаю. Геккеля, вроде бы тоже. А еще что-то есть?
Мне кажется, были недавно (за последние лет ... 8) публикации, или я ошибаюсь?

ну вообще были публикации - в Германии в том числе
а что интересует?

[Burghardt]

ну вообще были публикации - в Германии в том числе
а что интересует?

Меня интересует, занимался ли кто-то у нас вопросом саксонских трофеев, и что нарыл.
Германские работы не интересуют. Переводить я не буду. Не такая степень интереса.

[Тимофей]

Меня интересует, занимался ли кто-то у нас вопросом саксонских трофеев, и что нарыл.
Германские работы не интересуют. Переводить я не буду. Не такая степень интереса.

Эмм. Ну я копал. С саксонцами все ясно-понятно, никаких проблем нет и разночтений с Геккелем тоже. Это не баварцы или вестфальцы.
Если что интересует - спрашивайте, скажу.

[Burghardt]

Эмм. Ну я копал. С саксонцами все ясно-понятно, никаких проблем нет и разночтений с Геккелем тоже. Это не баварцы или вестфальцы.
Если что интересует - спрашивайте, скажу.

Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас.

[Роберто Паласиос]

Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас.

Так у Геккеля и изо и как попали есть.

[Тимофей]

Интересуют обстоятельства попадания к нам, например, штандартов бригады Тильмана и где они все сейчас.

У Геккеля сказано, что 21 ноября (т.е. 3 декабря по новому стилю) 1812 под деревней Латыголь (https://yandex.ru/maps/-/CZwy5SIh) - у него Латигаль. Это же название фигурирует и в карточках Трофейной комиссии начала 20 века - куда они, похоже, перекочевали от Геккеля.
Саксонцы дают несколько иную информацию - 18 октября н.ст. на обоз бригады Тильмана напали казаки, гардюкоровец Йонас умудрился увезти три из четырех штандартов ГдК, после чего Тильман приказал штандарты с древок снять.
То есть один штандарт ГдК в плен попал скорее всего 18.10, а остальные 3.12.
При этом налицо среди трофеев уже в 1814 году было лишь по одному штандарту ГдК и Цастрова, из чего можно сделать вывод, что до Петербурга остальные шесть не доехали.
Саксонскому королю после перехода его на сторону союзников, в отличие от австрийцев и вюртембержцев, ничего не вернули.

Сообщение отредактировал Тимофей - 20.11.2016, 22:16

[Burghardt]

У Геккеля сказано, что 21 ноября (т.е. 3 декабря по новому стилю) 1812 под деревней Латыголь (https://yandex.ru/maps/-/CZwy5SIh) - у него Латигаль. Это же название фигурирует и в карточках Трофейной комиссии начала 20 века - куда они, похоже, перекочевали от Геккеля.
Саксонцы дают несколько иную информацию - 18 октября н.ст. на обоз бригады Тильмана напали казаки, гардюкоровец Йонас умудрился увезти три из четырех штандартов ГдК, после чего Тильман приказал штандарты с древок снять.
То есть один штандарт ГдК в плен попал скорее всего 18.10, а остальные 3.12.
При этом налицо среди трофеев уже в 1814 году было лишь по одному штандарту ГдК и Цастрова, из чего можно сделать вывод, что до Петербурга остальные шесть не доехали.
Саксонскому королю после перехода его на сторону союзников, в отличие от австрийцев и вюртембержцев, ничего не вернули.

Я, честно говоря, не понял.
В Россию приехали 8 штандартов:
Гар дю Кор: 1 полковой, 3 эскадронных
бывш. Цастрова: 1 полковой, 3 эскадронных
Верно?
Гардюкор один штандарт по саксонским данным взяли в октябре, а остальные 3 по нашим данным в ноябре. Верно? Где они сейчас?
С Цастровым что приключилось?

Сообщение отредактировал Burghardt - 22.11.2016, 15:27

[Тимофей]

Я, честно говоря, не понял.
В Россию приехали 8 штандартов:
Гар дю Кор: 1 полковой, 3 эскадронных
бывш. Цастрова: 1 полковой, 3 эскадронных
Верно?
Гардюкор один штандарт по саксонским данным взяли в октябре, а остальные 3 по нашим данным в ноябре. Верно? Где они сейчас?
С Цастровым что приключилось?

Цастрова все взяли в декабре вместе с тремя ГдК.
По одному штандарту ГдК и Цастрова доехало в 1813 до Питера и они, собственно, были переданы в Казанский собор. Затем в начале 20 века - в формирующийся Музей 1812 года. Сейчас, если правильно помню - они числятся за ГИМом.
А оставшиеся шесть - три ГдК и три Цастрова до Питера не доехали и местонахождение их неизвестно.

[Burghardt]

Цастрова все взяли в декабре вместе с тремя ГдК.
По одному штандарту ГдК и Цастрова доехало в 1813 до Питера и они, собственно, были переданы в Казанский собор. Затем в начале 20 века - в формирующийся Музей 1812 года. Сейчас, если правильно помню - они числятся за ГИМом.
А оставшиеся шесть - три ГдК и три Цастрова до Питера не доехали и местонахождение их неизвестно.

ясно, что ничего не ясно...
в ГИМе два эскадронных Гардюкорских...

[Александр С.В.]

В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.

Полотнище и древко от одного:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814

От второго полотнище:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427

[Eman]

В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.

Полотнище и древко от одного:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814

От второго полотнище:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427

Большое спасибо! Ну а "Гуардекор" - так тока культурники из Мин культуры назвать могут

[Burghardt]

Большое спасибо! Ну а "Гуардекор" - так тока культурники из Мин культуры назвать могут

Насколько я знаю, требование госкаталога вводить ту формулировку, в которой записано в "Большой домовой книге" (:-)), то есть применительно к предметам, попавшим давно и атрибутированных тогда неполно или неверно, это может оказаться очень забавно.
Опять же, как мне сказывали, эту принципиальную ошибку уже заметили и будут заставлять всех хранителей вписывать более актуальные формулировки... В общем, есть у революции начало, нет у революции конца.

[Тимофей]

В ГИМе два штандарта Гар дю Кор.

Полотнище и древко от одного:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178799
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19178814

От второго полотнище:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5808427

Спасибо большое